От badger
К Тезка
Дата 29.05.2004 19:53:05
Рубрики WWII; Флот; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Зимняя война...

>В том числе и артиллерии. Особенно с учетом уровня подготовки пехотных частей. Если брать бои периода прорыва линии, то видим концентрацию всех сил на главном направлении.

То бишь учились концентироваться?
Я вот встречал мнение что проблема была больше в неумении пехоты идти плотно за огневым валом, нежели в недостатке самой артиллерии.


>И собственно когда они попытались ими атаковать, то практически сразу их и потеряли. Почти всю роту...

Артиллерия убила? Или приданные средства прямой наводкой?


>так и от гипотетической ситуации попадания Финляндии в орбиту Германии.

Дык и так и так они в орбите вроде?


>Я так считаю, что вступление Финляндии в войну на стороне Германии от этого не зависит и скорее всего произошло бы в любом случае.

Временная оккупация с разоружением армии я думаю могла помешать им это сделать.




>Пиво нам пить это не мешает ))).

И это главное :)
От Тезка
К badger (29.05.2004 19:53:05)
Дата 30.05.2004 18:59:58

Re: Зимняя война...

Привет

>То бишь учились концентироваться?

Да. Образован Северо-Западный фронт. Резко усилены 7 и 13 армии. Усилена авиация, артиллериия. По артиллерии - 7 артполков РВГК, 2 дивизиона большой мощности, 4 корпусных артполка. Не считая артсредств дивизий. По пехоте - 12 стрелковых дивизий. 5 танковых бригад. И это только 7 армия. + Была организована Резервная группа Ставки из 3 стрелковых дивизий. Концентрация сил и средств значительная. Шапкозакидательство кончилось.

>Я вот встречал мнение что проблема была больше в неумении пехоты идти плотно за огневым валом, нежели в недостатке самой артиллерии.

И это тоже. Но ИМХО главное - несогласованность действий, отвратительное взаимодействие.


>Артиллерия убила? Или приданные средства прямой наводкой?

Все в куче, считая и танкистов.

http://www.jp4.narod.ru/index/pol_inf/boevii_deistviy/fin_tanki/v_zimneivoine.htm

>Дык и так и так они в орбите вроде?

В то время в Финляндии две крупные политические группировки - одна еще по памяти ПМВ ориентируется на Германию (в ней много офицеров в том числе и воевавших за Германию), вторая - сторонник нейтралитета Финляндии. Однозначного попадания Финляндии в орбиту Германии не наблюдается.

>Временная оккупация с разоружением армии я думаю могла помешать им это сделать.

Дык, оккупировать сначала надо.

С уважением.



От badger
К Тезка (30.05.2004 18:59:58)
Дата 31.05.2004 20:18:07

Re: Зимняя война...

>Концентрация сил и средств значительная. Шапкозакидательство кончилось.

А до этого силы ровным слоем размазывали по фронту? :) Или их вообще не хватало?


>И это тоже. Но ИМХО главное - несогласованность действий, отвратительное взаимодействие.

Опыта не хватало?


>В то время в Финляндии две крупные политические группировки - одна еще по памяти ПМВ ориентируется на Германию (в ней много офицеров в том числе и воевавших за Германию), вторая - сторонник нейтралитета Финляндии.

Хм, они ещё в первую мировую за Германию воевали?

А сам Маннергейм во второй был? И вообще в ней были сколь-нибудь заметные для Финляндии люди?


>Однозначного попадания Финляндии в орбиту Германии не наблюдается.

Сколь-нибудь дружественного отношения к СССР тоже.



>Дык, оккупировать сначала надо.

Ну кто ж говорит что легко будет. Оккупировать в принципе и в 40 можно было.
От Тезка
К badger (31.05.2004 20:18:07)
Дата 31.05.2004 20:52:42

Re: Зимняя война...


Привет

> А до этого силы ровным слоем размазывали по фронту? :) Или их вообще не
хватало?
>

Судя по результату не хватало. Что на перешейке, что на Сев. Ладоге.

> Опыта не хватало?

Да. Окромя неважной организации у нас не было опыта прорывов укрепрайонов.
Не было у нас ни Марны, ни Седана, ни Камбрэ.

> Хм, они ещё в первую мировую за Германию воевали?

Да. Были финские добровольцы, они потом собственно и составили костяк
создававшейся финской армии.

> А сам Маннергейм во второй был?

Маннергейм был сторонник нейтралитета Финляндии.

>И вообще в ней были сколь-нибудь заметные для Финляндии люди?

Таннер, например.

> Сколь-нибудь дружественного отношения к СССР тоже.

Да.

> Ну кто ж говорит что легко будет. Оккупировать в принципе и в 40 можно
было.
>

Сомнительно мне. Если бы финны не уперлись, то по образцу Прибалтики может
что и случилось бы, но пока что я не вижу у Сталина желания заморачиваться
оккупацией Финляндии, без нее дел хватает.

С уважением.