От А.Никольский
К All
Дата 29.05.2004 21:59:49
Рубрики Политек;

О будущем ЕС

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4650042
авторы этого будто бы бывшего доклада ЕС пишут, что если не создать общеевропейских политпартий и налоговой, и само собой обороны и пр - возникновение ЕС-2 без "новой Европы" неизвбежно.
С уваежнием, А.Никольский
От Renata
К А.Никольский (29.05.2004 21:59:49)
Дата 30.05.2004 01:27:43

Re: О будущем...

> если не создать общеевропейских политпартий и налоговой, и само собой обороны и пр - возникновение ЕС-2 без "новой Европы" неизвбежно.

Германия и Франция не особо и стремились к их присуствию. Более того, некоторые политики как из новой, так и старой Европы утверждают, что Берлин и Париж не делают всё, что могут для принятия Конституции и сознательно провоцируют конфликты. В Риге вчера прошло обсуждение новой концепции налогов в ЕС, Франция и Германия настаивали на увелчение налогов новыми членами, Балтия и Польша категорически тказались, мотивируя это тем, что низкие корпоративные налоги - их главное преимущество в глазах инвесторов.

>С уваежнием, А.Никольский

Взаимно
От Deli2
К Renata (30.05.2004 01:27:43)
Дата 31.05.2004 18:36:17

Re: О будущем...

>> если не создать общеевропейских политпартий и налоговой, и само собой обороны и пр - возникновение ЕС-2 без "новой Европы" неизвбежно.
>Германия и Франция не особо и стремились к их присуствию. Более того, некоторые политики как из новой, так и старой Европы утверждают, что Берлин и Париж не делают всё, что могут для принятия Конституции и сознательно провоцируют конфликты. В Риге вчера прошло обсуждение новой концепции налогов в ЕС, Франция и Германия настаивали на увелчение налогов новыми членами, Балтия и Польша категорически тказались, мотивируя это тем, что низкие корпоративные налоги - их главное преимущество в глазах инвесторов.

Речь шла об уравнивании тарифа во всех странах ЕС. Вопрос законный и правильный. Наши либерасты подняли визг, мол чуть ли не конец частного предпринимательства. Можно подумать, что в социальной сфере всё нормально, структурные фонды ЕС осваиваются отлично и темпы роста экономики никакие. Об этом предложении Балтия и Польша ещё будут вспоминать, когда прийдётся затыкать дырки бюджета. Вообщем, это отличный пример лобированного похода по средствам масс-мидия с определённой целью.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Никита
К Deli2 (31.05.2004 18:36:17)
Дата 31.05.2004 18:47:30

Хгм.

Наши либерасты подняли визг, мол чуть ли не конец частного предпринимательства.

А при чем тут "либерастизм"? Это действительно удар по предпринимательству.



Можно подумать, что в социальной сфере всё нормально,

Налоги повышенные этого не улучшат.


структурные фонды ЕС осваиваются отлично

А при чем тут это? Кстати нормально они осваиваются.


и темпы роста экономики никакие.

Нормальные темпы роста. И повышение налогов неизбежно приведет к их снижению. Немного не ясна суть претензии.




Об этом предложении Балтия и Польша ещё будут вспоминать, когда прийдётся затыкать дырки бюджета.

Полагаю, бюдежтное планирование и макроэкономика вещи безусловно взаимосвязанные, но все же несколько разные:)



Вообщем, это отличный пример лобированного похода по средствам масс-мидия с определённой целью.

Не уверен.

С уважением,
Никита
От Deli2
К Никита (31.05.2004 18:47:30)
Дата 31.05.2004 22:06:39

Re: Хгм.

>>Наши либерасты подняли визг, мол чуть ли не конец частного предпринимательства.
>А при чем тут "либерастизм"? Это действительно удар по предпринимательству.

А что не "удар по предпринимательству"? Практически любое перераспределение можно так расценивать, но в государстве существуют не только предприниматели и в нашем случае для тех же предпринимателей социальная стабильность не менее важна. В качестве морковки предприниматели Литвы до сих пор могут радоватся отсутствием прогрессивного налогообложения (пока ).

>>Можно подумать, что в социальной сфере всё нормально,
>Налоги повышенные этого не улучшат.

Всё таки чем то надо расплачиватся за "бесплатные" лепоты: медицина, образование, пособия и т.д. К тому же надо платить пенсии, стипендии, зарплату непредпринимателям и т.д. Само повышение налога никакой не удар по предпринимателям, удар по всему обществу плохой сбор и безталковое использование собранных средств.

>> структурные фонды ЕС осваиваются отлично
> А при чем тут это? Кстати нормально они осваиваются.

По изначальным заявлениям нового министра финансов, если непринять экстренных мер - 10-15 проц. Потом был гром и молния от премьера, Сейма и президента. Пошуршали бумажками и теперь уже прогноз на 60-70 проц. - а это запланированные бюджетные поступления (запланированны - 100 проц.) и вовсе это ненормально. Даже очень ненормально.

>> и темпы роста экономики никакие.
> Нормальные темпы роста. И повышение налогов неизбежно приведет к их снижению. Немного не ясна суть претензии.

Раз темпы роста хорошие, значит резерв есть. В том и задача гос. аппарата - умно взять и рационально использовать.

>> Об этом предложении Балтия и Польша ещё будут вспоминать, когда прийдётся затыкать дырки бюджета.
> Полагаю, бюдежтное планирование и макроэкономика вещи безусловно взаимосвязанные, но все же несколько разные:)

Вопрос философский, полицейский получающий 70 проц. полагающейся ему зарплаты (а это факт жизни) эту связь чувствует на собственном форменном ремне. Следовательно эту макроэкономическую связь потенциально можем прочувствовать и мы с Вами.

>> Вообщем, это отличный пример лобированного похода по средствам масс-мидия с определённой целью.
> Не уверен.

Всмысле - кто заказал музыку или как говорил классик "по ком звонит колокол"?(с)...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Никита
К Deli2 (31.05.2004 22:06:39)
Дата 01.06.2004 12:32:20

ИМХО сейчас получим от администрации...

>А что не "удар по предпринимательству"? Практически любое перераспределение можно так расценивать, но в государстве существуют не только предприниматели и в нашем случае для тех же предпринимателей социальная стабильность не менее важна. В качестве морковки предприниматели Литвы до сих пор могут радоватся отсутствием прогрессивного налогообложения (пока ).

Повышение налогов автоматически ведет к повышению цен. С учетом низкой (по сравнению с ЕС) покупательной способностью местного рынка и проблемами разниц себестоимости на рынках СНГ, а также конкуренции на западных рынках за счет цены это ведет к ... Ну в общем, к опыту Греции.



>Всё таки чем то надо расплачиватся за "бесплатные" лепоты: медицина, образование, пособия и т.д. К тому же надо платить пенсии, стипендии, зарплату непредпринимателям и т.д. Само повышение налога никакой не удар по предпринимателям, удар по всему обществу плохой сбор и безталковое использование собранных средств.

Это все финансируется. Я бы не сказал, что собираемость налогов и целевое использование средств являются крупными проблемами.



>По изначальным заявлениям нового министра финансов, если непринять экстренных мер - 10-15 проц. Потом был гром и молния от премьера, Сейма и президента. Пошуршали бумажками и теперь уже прогноз на 60-70 проц. - а это запланированные бюджетные поступления (запланированны - 100 проц.) и вовсе это ненормально. Даже очень ненормально.

Да не переживайте... С планированием бюджетных поступлений те еще дела... Там все ну очень консервативно. Без учета экономического роста. Маленькие хитрости большого минфина.


>Раз темпы роста хорошие, значит резерв есть. В том и задача гос. аппарата - умно взять и рационально использовать.

Пока минфин исключительно хитрил. Будут денцги, найдут, как использовать.



>Вопрос философский, полицейский получающий 70 проц. полагающейся ему зарплаты (а это факт жизни) эту связь чувствует на собственном форменном ремне. Следовательно эту макроэкономическую связь потенциально можем прочувствовать и мы с Вами.

Да, это явление имеет место быть. Я просто за то, чтобы не ставить телегу впереди лошади. Экономический спад в результате обсуждаемых мер приведет к уменьшению обьемов бюджетных поступлений. Тогда будет еще хуже.


С уважением,
Никита
От Daniel
К Deli2 (31.05.2004 22:06:39)
Дата 31.05.2004 22:12:47

Ре: Хгм.

А на сколько должен увеличиться военный бюджет Литвы? Будут ли отчисления Литвы в НАТО, военные структуры ЕС (если таковые сусчествуют)? Интересуют, конечно, "чистые" цифры, без учета вливаний со стороны ЕС (ИМХО, значительно меньших)...

Всего хорошего.
От Deli2
К Daniel (31.05.2004 22:12:47)
Дата 31.05.2004 22:26:57

Ре: Хгм.

>А на сколько должен увеличиться военный бюджет Литвы? Будут ли отчисления Литвы в НАТО, военные структуры ЕС (если таковые сусчествуют)? Интересуют, конечно, "чистые" цифры, без учета вливаний со стороны ЕС (ИМХО, значительно меньших)...

Затрудняюсь ответить цифрами. Отчисления в ЕС примерно 1:3 с поступлениями из структурных фондов ЕС. Все эти величины планируются в бюджете, а отчисления в НАТО - там же. По-моему, врядли можно как то посчитать "без учёта вливаний ЕС".

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Daniel
К Deli2 (31.05.2004 22:26:57)
Дата 31.05.2004 23:00:11

Ре: Хгм.

>Затрудняюсь ответить цифрами. Отчисления в ЕС примерно 1:3 с поступлениями из структурных фондов ЕС. Все эти величины планируются в бюджете, а отчисления в НАТО - там же. По-моему, врядли можно как то посчитать "без учёта вливаний ЕС".

>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

В том-то и дело, что, как мне кажется и насколько я могу судить о подобной ситуации в Латвии, никаких осбых дотаций со стороны структурных фондов ЕС не происxодит. Например, патрулирование самолетами НАТО, Латвия оплачивает из своих денег (хотя, уж тут-то могли бы и бесплатно предоставить).Латвия точно должна увеличить военный бюджет (естественно, ето будет за счет других статей бюджета), причем значительно. Так что, пока нет точних цифр и их анализа, трудно сказать что дотации структур ЕС значительно перекроют возросшие расxоды (военные, в данном случае).
По поводу использования еврофондов - недавно читал статью, в которой описывалось, что, пока, латв. компании не получили к ним доступ (слишком сложные условия их предоставления), кроме, Латв.Железных дорог. Кстати, в статье приводились данные, что только в Литве идет нормальный процесс их получения, пока...
Также, была озвучена информация, что кондит. гиганты Калев (Естония) и Лайма (Латвия), скорей всего, могут потерять российск. рынок, т.к. их вынужадают (требования ЕС) закупать сахар (основное сырье) в странах ЕС, а не на Украине и в России, как раньше, что приводит к удорожанию продукции и , соответственно,к ее неконкурентноспособности.
На мой взгляд, в присоединении к ЕС (и утрате,де-факто, такой долгожданной независимости) нет ничего хорошего...
Всего хорошего.
От Deli2
К Daniel (31.05.2004 23:00:11)
Дата 01.06.2004 00:49:55

Ре: Хгм.

> По поводу использования еврофондов - недавно читал статью, в которой описывалось, что, пока, латв. компании не получили к ним доступ (слишком сложные условия их предоставления), кроме, Латв.Железных дорог. Кстати, в статье приводились данные, что только в Литве идет нормальный процесс их получения, пока...

Много причин: сложные условия, короткие термины подачи заявок, согласования по вертикали министерств-ведомств-правительства, нет опыта, деньги на следующий год не переносятся. Пару первых лет наши (и Ваши) бюрократы будут вкалывать в поте лица... Потом - проедут.

> Также, была озвучена информация, что кондит. гиганты Калев (Естония) и Лайма (Латвия), скорей всего, могут потерять российск. рынок, т.к. их вынужадают (требования ЕС) закупать сахар (основное сырье) в странах ЕС, а не на Украине и в России, как раньше, что приводит к удорожанию продукции и , соответственно,к ее еконкурентноспособности.

Сахар в ЕС отдельная политика, стратегический товар. В Эстонии и Латвии, по-моему, нет сахарозаводов, у нас есть пара. Импорта практически нет, цены устанавливает ЕС, но кондитеры пока дышат. Тут, видимо, дело будет в умении приспособится.

>На мой взгляд, в присоединении к ЕС (и утрате,де-факто, такой долгожданной независимости) нет ничего хорошего...

Бум надеятся - пока нет...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Deli2
К А.Никольский (29.05.2004 21:59:49)
Дата 30.05.2004 00:02:25

Re: О будущем...

> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4650042
>авторы этого будто бы бывшего доклада ЕС пишут, что если не создать общеевропейских политпартий и налоговой, и само собой обороны и пр - возникновение ЕС-2 без "новой Европы" неизвбежно.

Скорее, неизбежна дальнейшая централизация управленческих функций и вообщем-то этот процесс в ЕС никогда не останавливался. Централизация государственных структур ЕС, по прошествии некоторого времени, сделает возможным новый этап расширения ЕС. Можно лишь гадать о темпах этих процессов, хотя общие тенденции вполне понятны.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Андю
К Deli2 (30.05.2004 00:02:25)
Дата 30.05.2004 03:05:22

Напротив. (+)

Приветствую !

> Централизация государственных структур ЕС, по прошествии некоторого времени, сделает возможным новый этап расширения ЕС. Можно лишь гадать о темпах этих процессов, хотя общие тенденции вполне понятны.

ЕС уже даже перешагнул свои естественные границы, "впитав" в себя, например, Прибалтику. Вполне возможно произойдёт (но, по-видимому, не так скоро) поглощение Румынии/Болгарии/осколков СФРЮ, под значительно бОльшим вопросом вхождение в ЕС Швейцарии или того, что ещё осталось в Скандинавии, но уже "вход" Турции означает его бесславный конец, ИМХО. И этого, скорее всего, не будет.

Да и наблюдается, ИМХО, как раз тенденция к закукливанию ЕСоюза : >400 миллионов потребителей, как новых, так и старых, скорее всего не захотят больше искать для себя приключений на "холодном" Востоке (не северную же Африку присоединять ?). Да и вообще каких-либо потрясений, как внутренних, так и внешних.

Андрей.

ЗЫ. Во Франции становится модным лепить липучки с синим Евро-флагом (с "венком" из 12 жёлтых звёздочек) на мусорные баки. :-)

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Deli2
К Андю (30.05.2004 03:05:22)
Дата 30.05.2004 11:37:05

Re: Напротив.

>> Централизация государственных структур ЕС, по прошествии некоторого времени, сделает возможным новый этап расширения ЕС. Можно лишь гадать о темпах этих процессов, хотя общие тенденции вполне понятны.
>ЕС уже даже перешагнул свои естественные границы, "впитав" в себя, например, Прибалтику. Вполне возможно произойдёт (но, по-видимому, не так скоро) поглощение Румынии/Болгарии/осколков СФРЮ,

Некоторые "осколки" уже в ЕС (Словения), насчёт "естественных границ" это понятие настолько спекулятивно, что серьёзного обсуждения вряд ли заслуживает. По крайней мере для начала следует хотя бы набросать критерии этой "естественности".

> под значительно бОльшим вопросом вхождение в ЕС Швейцарии или того, что ещё осталось в Скандинавии

Вообщем-то, Норвегия де-факто уже давно член ЕС, формализация этого факта де-юре задерживается по многим причинам одной из которых является и знакомая для России "нефтянная игла". Этот случай - отдельная тема.

>Да и наблюдается, ИМХО, как раз тенденция к закукливанию ЕСоюза : >400 миллионов потребителей, как новых, так и старых, скорее всего не захотят больше искать для себя приключений на "холодном" Востоке (не северную же Африку присоединять ?). Да и вообще каких-либо потрясений, как внутренних, так и внешних.

Всё это связанно с движением денежных средств и расширением рынков. Интерес "старого" ЕС состоит в расширении рынков и обеспечении покупательной способности новых потребителей. Это вполне соответствует пожеланиям "нового" ЕС. Никакой другой высокой поэзии в этих процесах искать ненадо. ЕС неизбежно будет расширятся как только будет потенциал для исполнения двух указанных условий.

>ЗЫ. Во Франции становится модным лепить липучки с синим Евро-флагом (с "венком" из 12 жёлтых звёздочек) на мусорные баки. :-)

Видимо, это - "национальная особенность", по словам одного знакомого бельгийца: "французы - самый "умный" народ в Европе"(с).
У нас на баки клеят агитки бывшего президента - кто чем богат.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Андю
К Deli2 (30.05.2004 11:37:05)
Дата 30.05.2004 12:15:35

Re: Напротив.

Приветствую !

>...насчёт "естественных границ" это понятие настолько спекулятивно, что серьёзного обсуждения вряд ли заслуживает. По крайней мере для начала следует хотя бы набросать критерии этой "естественности".

Оно неспекулятивно, оно вполне "естественно" : Прибалтика является сферой прямых национальных интересов России, где в дополнение ко всему проживает большой процент русского/русскоговорящего населения. Связано это, в первую очередь, с многовековой историей вхождения прибалтийских земель в состав РИ/СССР.

>Всё это связанно с движением денежных средств и расширением рынков. Интерес "старого" ЕС состоит в расширении рынков и обеспечении покупательной способности новых потребителей. Это вполне соответствует пожеланиям "нового" ЕС. Никакой другой высокой поэзии в этих процесах искать ненадо. ЕС неизбежно будет расширятся как только будет потенциал для исполнения двух указанных условий.

Поэзии никто и не ищет, а рынки "осваиваются" и за пределами государственных/"союзных" границ. Только вот основой для будущего расширения Союза уже больше не может служить ни этническая, ни культурная, ни религиозная, ни историческая, ни какая-либо другая большая близость с народами, проживающими к востоку или югу от внешней границы будущего ЕС (с Болгарией и Румынией).

>Видимо, это - "национальная особенность", по словам одного знакомого бельгийца: "французы - самый "умный" народ в Европе"(с).

Это просто жизненное наблюдение, как и то, что сами французы рассказывают про бельгийцев анекдоты стиля "про чукчу" -- "Эти парни уже давно любят друг друга" (с).

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Deli2
К Андю (30.05.2004 12:15:35)
Дата 31.05.2004 18:27:25

Re: Напротив.

>>...насчёт "естественных границ" это понятие настолько спекулятивно, что серьёзного обсуждения вряд ли заслуживает. По крайней мере для начала следует хотя бы набросать критерии этой "естественности".
>Оно неспекулятивно, оно вполне "естественно" : Прибалтика является сферой прямых национальных интересов России, где в дополнение ко всему проживает большой процент русского/русскоговорящего населения. Связано это, в первую очередь, с многовековой историей вхождения прибалтийских земель в состав РИ/СССР.

Кто куда и когда входил это вопрос отдельный, а критерий очень уж сомнительный. Когда то и Аляска была такой "сферой", но с течением времени сферы и интересы имеют свойство менятся. Свойство это объективное и от благих пожеланий мало зависит.

>>Всё это связанно с движением денежных средств и расширением рынков. Интерес "старого" ЕС состоит в расширении рынков и обеспечении покупательной способности новых потребителей. Это вполне соответствует пожеланиям "нового" ЕС. Никакой другой высокой поэзии в этих процесах искать ненадо. ЕС неизбежно будет расширятся как только будет потенциал для исполнения двух указанных условий.
>Поэзии никто и не ищет, а рынки "осваиваются" и за пределами государственных/"союзных" границ. Только вот основой для будущего расширения Союза уже больше не может служить ни этническая, ни культурная, ни религиозная, ни историческая, ни какая-либо другая большая близость с народами, проживающими к востоку или югу от внешней границы будущего ЕС (с Болгарией и Румынией).

Время покажет, но именно соблюдение и уважение перечисленных Вами особенностей и является сильной стороной ЕС. Ну а главное - экономическая интеграция. Насчёт "внутри" или "снаружи" границ ЕС - степень интегрфции, тут уж процессы по желаниям (Швейцария, Норвегия и остальная EPLA) и возможностям (Болгария, Румыния, конечно Украина и др.).

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Андю
К Deli2 (31.05.2004 18:27:25)
Дата 31.05.2004 21:18:12

Re: Напротив.

Приветствую !

>Кто куда и когда входил это вопрос отдельный, а критерий очень уж сомнительный. Когда то и Аляска была такой "сферой", но с течением времени сферы и интересы имеют свойство менятся. Свойство это объективное и от благих пожеланий мало зависит.

Я перечислил от чего это зависит в Прибалтике, Аляска тут совсем с другого бока, или точнее -- стороны света. :-)

>Время покажет, но именно соблюдение и уважение перечисленных Вами особенностей и является сильной стороной ЕС.

Наверное. Только они идут рука об руку с ошеломляющей глобализацией, homo-любовью и "соблюдением прав всех приезжих негров на самоопределение и своё видение мира". Вы готовы к этому ?

>Ну а главное - экономическая интеграция. Насчёт "внутри" или "снаружи" границ ЕС - степень интегрфции, тут уж процессы по желаниям (Швейцария, Норвегия и остальная EPLA) и возможностям (Болгария, Румыния, конечно Украина и др.).

Поживём -- увидим, но вот уж 50-млн. Украина со всеми своими проблемами ЕС-у саааавсем не нужна.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Deli2
К Андю (31.05.2004 21:18:12)
Дата 31.05.2004 22:18:49

Re: Напротив.

>Наверное. Только они идут рука об руку с ошеломляющей глобализацией, homo-любовью и "соблюдением прав всех приезжих негров на самоопределение и своё видение мира". Вы готовы к этому ?

Это интересный вопрос, думал как то над этим делом. Пришел к выводу, что всякое приспособление попросту говоря стоит денег. Учитывая этот фактор и то, что их всегда мало, думаю, что должны в тандеме работать два фактора: уровень жизни (или доходов) и как бы фактор моральный - воспитание в обществе неприязнь к ксенофобии и разным другим фобиям.

Для меня лично идеал в этом плане Швеция. Но не берусь утверждать, что сам уж так полностью и готов уживатся. Хотя это дело недолгое, поколения имют свойство менятся и иногда даже к лучшему.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt