От Роман Алымов
К Дмитрий Адров
Дата 25.05.2004 00:29:01
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия;

Как бывший саблемахалец скажу (+)

Доброе время суток!
Классическое фехтование в чистом виде - это превращённое в спорт дуэльное искуство, пожалуй более далёкое от реального боя, чем бокс от реальной уличной рукопашки. А уж с реальным боевым фехтованием - вообще ничего общего. Начиная с того, что у нас длинным железом махали, как правило, с лошади. А это совсем другое искуство. Ещё поколение наших дедов успело порубить лозу и туры - вот это и есть реальное боевое фехтование. Возможно, даже национальное (не знаю, насколько оно далеко от европейского аналога). Почитайте Тихий Дон, там описаны реальные упражнения и применения этого фехтования.

С уважением, Роман
От Михаил Денисов
К Роман Алымов (25.05.2004 00:29:01)
Дата 25.05.2004 09:52:35

а вы боевую саблю в руках держали?

День добрый

> Классическое фехтование в чистом виде - это превращённое в спорт дуэльное искуство, пожалуй более далёкое от реального боя, чем бокс от реальной уличной рукопашки. А уж с реальным боевым фехтованием - вообще ничего общего.
-------------
Вы имеете ввиду спортивное, сложившееся в 19-м веке? Тогда да, согласен.
А вот если помотреть учебники по фехтенгу 16-17вв (Мароцци, Таллхофер, и т.д.) - то это вполне себе боевое искуство, очень жесткое и прагматичное.

Начиная с того, что у нас длинным железом махали, как правило, с лошади. А это совсем другое искуство.
----------
А в европах на лошадях не ездили по вашему? :))
Дело совершенно не в этом, разница между фехтованием и просто хорошо поставленным ударом - это как примерно между автомобилистом - подснежником, знающим один маршрут (дом-дача-дом) и Шумахером.

Ещё поколение наших дедов успело порубить лозу и туры - вот это и есть реальное боевое фехтование. Возможно, даже национальное (не знаю, насколько оно далеко от европейского аналога).
--------------
Это не фехтование, это навык точно и быстро наносить единообразный рубящий удар. По противнику, который особо не защищается. Т.е. тут вопрос в том: попал - не попал, а если попал - то с какой силой. Фехтование же - это искуства боя с подготовленным противником.
Подготовленным имено в плане аналогичного искуства. У нас в этом просто не было нужды.

Почитайте Тихий Дон, там описаны реальные упражнения и применения этого фехтования.
---------
Это не фехтование, это физподготовка, хотя и очень пользительная. Т.е. это развивало быстроту, резкость удара, учило правильно прилагать силу, развивало уверенность в себе (те самые "боллз", на которых и основывались все казачьи победы :)). Но это не фехтование.


Денисов
От Vatson
К Михаил Денисов (25.05.2004 09:52:35)
Дата 25.05.2004 10:27:08

Можно робко встрять?

Ассалям вашему дому!
>Вы имеете ввиду спортивное, сложившееся в 19-м веке? Тогда да, согласен.
>А вот если помотреть учебники по фехтенгу 16-17вв (Мароцци, Таллхофер, и т.д.) - то это вполне себе боевое искуство, очень жесткое и прагматичное.
Собсно вы имхо об одном и том же спорите :о)) По-моему Роман как раз и говорит о том, что это боевое искусство (тайцзи тоже ведь БИ), предназначенное для сражения с равным по силе или хотя бы аналогично подготовленным человеком, чаще всего один на один. То есть именно дуэльная схватка. В рубке в строю или стенка на стенку оно мало подходит

>Дело совершенно не в этом, разница между фехтованием и просто хорошо поставленным ударом - это как примерно между автомобилистом - подснежником, знающим один маршрут (дом-дача-дом) и Шумахером.
Не зная маршрута "дача-дом" Шумахер забдудится. Да и гайцы его не любят, порядка 20 штрафов ежегодно. Если исходить из этого, я езжу лучше, у меня всего 3 :о))
>Фехтование же - это искуства боя с подготовленным противником.
Во-во, Давыдов против Тарди в деревенской избушке или на крыше. А в куче мале Гаврила дрыном не хило фехтунов окучивал :о))
>Подготовленным имено в плане аналогичного искуства. У нас в этом просто не было нужды.
Дальше в принципе то же самое, извини, скипнул. Ты говоришь об искусстве фехтования 1 на 1, или по дыртанански с кучей, то есть об ИНДИВИДУАЛЬНОМ боевом искусстве. А казачки больше куча на кучу ходили, тут важнее не выкрутасы саблей делать, а из строя не5 выпасть и попасть именно один раз но точно. То бишь вы об одном и том же только разными словами говорите
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Михаил Денисов
К Vatson (25.05.2004 10:27:08)
Дата 25.05.2004 15:29:18

да нет..просто надо различать

Фехтование и некий боевой навык, фехтование - это нечто вполне конкретное, систематизированное, а есть боевой навык, который преходит с опыт и передаеться как опыт....
Собственно и все.
Денисов
От Rwester
К Михаил Денисов (25.05.2004 15:29:18)
Дата 26.05.2004 07:47:18

различаем

Здравствуйте

это именно спортивный опыт и то, что он систематизируется и использование обрастает опытом поколений и кучей ритуалов, ничего не меняет. Если в жизни дуэли нет, как явления, то в лучшем случае место фехтования среди олимпийских видов спорта.

Рвестер
От Михаил Денисов
К Rwester (26.05.2004 07:47:18)
Дата 26.05.2004 10:06:20

вы о каком периоде говорите?

Какой нафиг спортивный опыт в 16-м веке? :))
От хуторянин
К Роман Алымов (25.05.2004 00:29:01)
Дата 25.05.2004 02:49:41

рубка лозы

Про рубку лозы можно почитать здесь - http://fstanitsa.ru/war_mrubloza1.shtml Кстати в СССР проводились даже соревнования по рубке лозы!