От George
К Alex Medvedev
Дата 24.05.2004 19:50:05
Рубрики WWII; Современность;

Ну, давайте обсудим текст (+)

>1. Для подвоза продовольствия, горючего и боеприпасов в Ленинград и эвакуации населения и имущества из Ленинграда построить к 30 ноября 1941 г. фронтовую автомобильную дорогу на трассе

Т.е. личный состав и технику с вооружением по этой дороге не перебрасывали? Ведь нет такого пункта в постановлении... А на Невском пятачке сплошь коренные питерцы полегли в 42 году? Или их по воздуху, самолетами перебрасывали?

Безусловно эвакуировали. По особым спискам. По мере возможности и надобности. Детей партработников, например...
От Алексей Мелия
К George (24.05.2004 19:50:05)
Дата 25.05.2004 10:13:10

Эвакуация и сталинские репрессии

Алексей Мелия

Полагаю что представителей "репрессированных народов" эвакуировали значительно больше чем, детей партработников.

С Кавказа высылали чеченцев, ингушей и т.д. Из Ленинграда во время блокады высылали немцев, финнов и разный сомнительный контингент.


http://www.military-economic.ru
От Александр~К
К Алексей Мелия (25.05.2004 10:13:10)
Дата 25.05.2004 18:22:25

Re: Эвакуация и...

>Полагаю что представителей "репрессированных народов" эвакуировали значительно больше чем, детей партработников.

Ну дети партработников вряд-ли голодали
От Тезка
К Александр~К (25.05.2004 18:22:25)
Дата 26.05.2004 11:30:24

Re: Эвакуация и...


>Ну дети партработников вряд-ли голодали

У моего деда, двое близнецов умерли от голода.

Без уважения.
От Алексей Мелия
К Александр~К (25.05.2004 18:22:25)
Дата 26.05.2004 08:46:27

Многие представители репрессированных народов точно не голодали

Алексей Мелия

>Ну дети партработников вряд-ли голодали

Так как они весной 1942 года держали коров.

http://www.military-economic.ru
От Dmitriy Makeev
К Александр~К (25.05.2004 18:22:25)
Дата 26.05.2004 08:08:18

Re: Эвакуация и...

>>Полагаю что представителей "репрессированных народов" эвакуировали значительно больше чем, детей партработников.
>
>Ну дети партработников вряд-ли голодали

Таки голодали. Приведу пример не про детей партработников, но из той же категории - про зажравшуюся номенклатуру. К.Набутов в своем фильме про блокаду говорил, что из 100 сотрудников НКВД, погибших в Ленинграде во время блокады, 40 умерли от голода.
От GAI
К Алексей Мелия (25.05.2004 10:13:10)
Дата 25.05.2004 11:38:58

Re: Эвакуация и...

>С Кавказа высылали чеченцев, ингушей и т.д. Из Ленинграда во время блокады высылали немцев, финнов и разный сомнительный контингент.

Это не совсем так.Например,моя мама была эвакуирована из Ленинграда только летом 1942 г.(уже по воде) вместе с детдомом.Однако впоследствии,когда она попыталась вернуться,оказалось,что по документам она была выслана из Ленинграда... Вот такие гримасы советской статистики.


> http://www.military-economic.ru
От Alex Medvedev
К George (24.05.2004 19:50:05)
Дата 24.05.2004 19:52:41

Не вижу предмета для обсуждения.

Есть документ в котором прямо говорится об эвакуации населения в 41-м в противовес вашим сказкам про остаточный принцип. Догадайтесь с одного раза чей вес больше?
От George
К Alex Medvedev (24.05.2004 19:52:41)
Дата 24.05.2004 19:59:46

Точно (+)

>Есть документ в котором прямо говорится об эвакуации населения в 41-м в противовес вашим сказкам про остаточный принцип.

А еще есть масса документов/директив июня 41 года - перейти, уничтожить, решительным ударом...
От Alex Medvedev
К George (24.05.2004 19:59:46)
Дата 24.05.2004 20:03:15

об чем и речь

Вам документ цитируют, а вы в ответ сказки рассказываете.
От George
К Alex Medvedev (24.05.2004 20:03:15)
Дата 25.05.2004 11:28:50

Вы мне еще документы (+)

какого-нибудь съезда КПСС процитируйте или краткий курс истории ВКПб. Тоже ведь документы... Так же как статистика Госкомстата...

Ставлю точку.

1. Организованная эвакуация была.
2. Это была ...надцатая задача в списке, стоящем перед руководством города.
3. Эвакуировали по спискам.
4. Самостоятельно покидать город в первую зиму не разрешали.

Кстати, все это в полном соответствии со здравым смыслом военного времени. В отличие от бреда про коллективное жилье - гулагом попахивает или коллективизацией. Так и на то, и на другое силы и средства были нужны, которых в блокадном городе не было...
От Alex Medvedev
К George (25.05.2004 11:28:50)
Дата 25.05.2004 12:03:15

А других документов и нет

>какого-нибудь съезда КПСС процитируйте или краткий курс истории ВКПб. Тоже ведь документы... Так же как статистика Госкомстата...

Поэтому все прочее лишь сказки людей, а если человек еще и изнасилован коммнизмом, то понятно что ему хоть кол на голове теши он будет верить во всякую чушь и отрицать реальность.

>Ставлю точку.

>1. Организованная эвакуация была.

Им не просто была, а изначально закладывалась при строительстве дороги в объеме 7000 человек в сутки. А не по остаточному принципу как вы тут плели.

>2. Это была ...надцатая задача в списке, стоящем перед руководством города.

"Армия пустой город защищать не будет" (с)

>3. Эвакуировали по спискам.

Вот только в этих списках не одни дети партаботников как вы бредили.

>4. Самостоятельно покидать город в первую зиму не разрешали.

Вы термин "блокада" хорошо понимаете?
От George
К Alex Medvedev (25.05.2004 12:03:15)
Дата 25.05.2004 18:37:55

Ууу, еее (+)

>Поэтому все прочее лишь сказки людей, а если человек еще и изнасилован коммнизмом, то понятно что ему хоть кол на голове теши он будет верить во всякую чушь и отрицать реальность.
>Вот только в этих списках не одни дети партаботников как вы бредили.
>Вы термин "блокада" хорошо понимаете?

Говорю же - пора ставить точку. Советую вам больше в бумажках копаться - там много чего есть интересного. Только вот далеко не все из них публикуют или доступ к ним дают. Даже в наше время...

И тщательнее оппонента цитируйте. Я ведь про одних детей партработников не говорил, так же как и про то, что организованной эвакуации не было...
От Alex Medvedev
К George (25.05.2004 18:37:55)
Дата 25.05.2004 18:51:55

Вы даже не понимаете как смешны на этом форуме с подобными высказываниями

>Говорю же - пора ставить точку. Советую вам больше в бумажках копаться - там много чего есть интересного. Только вот далеко не все из них публикуют или доступ к ним дают. Даже в наше время...

учитывая что тут много народа в архивах работающих... Вообщем ваш уровень понятен -- резуноид в начальной стадии глазаоткрывания-на-а-вот-оно-как-было-на-самом-деле.

>И тщательнее оппонента цитируйте. Я ведь про одних детей партработников не говорил, так же как и про то, что организованной эвакуации не было...

Я именно вас и цитирую. Что вы сказали то я и процитироовал. Я понимаю вам очень обидно -- ваша сказка про остаточный принцип разбита вдбрезги, что вам остается -- утверждать что вы единственый кто знает как оно все было на самом дела, а все документы врут поскольку 60 лет назад нострадамусы из НКВД заранее уже знали что СССР распадется и специально готовили дезу на этот случай...

Вообщем фоменкствующий резуноид ваш диагноз.
От Администрация (Novik)
К Alex Medvedev (25.05.2004 18:51:55)
Дата 26.05.2004 13:22:42

Re: Я бы попросил Вас снизить накал полемики.

Приветствую.
>Вообщем фоменкствующий резуноид ваш диагноз.

Т.к. Вы не врач, чтобы ставить диагнозы. Это скорее тянет на оскорбление.
От Дмитрий Козырев
К George (25.05.2004 11:28:50)
Дата 25.05.2004 11:37:36

Re: Вы мне...

>какого-нибудь съезда КПСС процитируйте или краткий курс истории ВКПб. Тоже ведь документы...

И что Вас смущает? Да, это документы. Совершено достоверно передающие доклады выступающих на съезде.
Ваша попытка иронизироваь непонятна и неуместна.

>1. Организованная эвакуация была.
>2. Это была ...надцатая задача в списке, стоящем перед руководством города.

Разумеется. Т.к. первая была удержание города, вторая - организация производства продукции и т.п.

>3. Эвакуировали по спискам.

Эвакуируют ВСЕГДА по спискам.
Даже сейчас в военкоматах лежат такие списки. (на семьи военнослужащих)

>4. Самостоятельно покидать город в первую зиму не разрешали.

Это порядок военого времени.

>Кстати, все это в полном соответствии со здравым смыслом военного времени.

Вот видите - Вы с этим согласны.

>В отличие от бреда про коллективное жилье

По сути Вы так и не возразили

>- гулагом попахивает или коллективизацией.

cледуя такой логике, Вы должны избегать предметов обихода красного цвета.

>Так и на то, и на другое силы и средства были нужны, которых в блокадном городе не было...

Не понятно какие именно дополнительные силы и средства нужны были на это, кроме тех, что реально были задействованы?
Единственый разумный прозвучавший контрарагумент (не от Вас) - бОльшая скученность населения, что делает его более уязвимым при артобстреле или бомбардировке.
От GAI
К Дмитрий Козырев (25.05.2004 11:37:36)
Дата 25.05.2004 11:50:44

Сегодня маму на эту тему поспрошаю,завтра расскажу(-)
От ZaReznik
К Alex Medvedev (24.05.2004 19:52:41)
Дата 24.05.2004 19:58:06

оно и видно

>Есть документ в котором прямо говорится об эвакуации населения в 41-м в противовес вашим сказкам про остаточный принцип. Догадайтесь с одного раза чей вес больше?
Ваш вес, наверное, больше. Куда уж нам, когда есть такой замечательный документ, но только вот мои предки-родственники аккурат в эти дни радовались случайно добытой собаке. И никто их никуда не эвакуировал зимой 41/42, опять таки из моих родственников процентов 70 - оставались в Питере зимой 42/43
От Дмитрий Козырев
К ZaReznik (24.05.2004 19:58:06)
Дата 25.05.2004 09:40:03

А с чем Вы несогласны?

> Куда уж нам, когда есть такой замечательный документ, но только вот мои предки-родственники аккурат в эти дни радовались случайно добытой собаке.

Из 2.5 млн населения Ленинграда 600 или 800 тыс было эвакуировано.
Остальные испытывали тяжелейшие лишения.
Вы озлоблены, что не эвакуировали именно Ваших родственников?
От Pavel
К Дмитрий Козырев (25.05.2004 09:40:03)
Дата 25.05.2004 12:15:50

Об эвакуации и не только(+)

Доброго времени суток!
кто не читал очень рекомендую прочитать Гранина "Запретная глава"
http://lib.ru/PROZA/GRANIN/forbiddn.txt
о его беседе с Косыгиным, там и овопросах выбоа кого или, что в первую очередь эвакуировать, вот отрывок
----------------------------------------
...Все же одно обстоятельство надо было прояснить. Во что бы то ни
стало. Не отступаться, пока не узнаю, как совершался выбор в делах
эвакуации. Выбор между населением и оборудованием. Между умирающими от
голода и станками, аппаратурой, необходимой для военных заводов. Вывозили
самолетами, бараками, машинами, но транспорта было в обрез, не хватало,
приходилось выбирать, что вывозить раньше, - людей или металл, кого
спасать, кому помогать: фронтовикам - танками, самолетами - или же
ленинградцам... Так вот, на каких весах взвешивали нужду и срочность?
- И людей вывозили, и оборудование. Одновременно, - ответил Косыгин.
- Ясно, что одновременно, но это в общем и целом. А практически ведь
всякий раз приходилось решать, чего сколько.
- Так и решали, и то и другое, - сердито настаивал Косыгин. - А как тут
еще можно выбирать?
- Но приходилось выбирать!..
Я упорствовал, и он упорствовал. Я понимал, что в том-то и беда была,
что ему нельзя было выбирать. В этом безвыходность была и общая мука. Не
могли выбирать и не могли не выбирать. Вот какого признания я добивался -
о мучительности положения, о том, какой душевный разрыв происходил. С него
требовали скорее отгружать, обеспечивать заводы, ради этого шли на все. И
в то же время надо было вывозить горожан, каждый день умирали тысячи
людей. А мы на передовой смотрели в небо и не могли дождаться наших
истребителей. Такая вот сшибка происходила. Хоть словцо бы одно произнес
об этом. Словечко про ту горечь, про случай самый малый, когда сердце
стиснуло, - было же что-то, кому-то помог, пожалел, нарушил. Или наоборот,
не помог, упустил...

С уважением! Павел.
От Игорь Куртуков
К ZaReznik (24.05.2004 19:58:06)
Дата 24.05.2004 20:03:56

Я что-то не понял.

> Куда уж нам, когда есть такой замечательный документ, но только вот мои предки-родственники аккурат в эти дни радовались случайно добытой собаке.

Ну значит ваших родственников не эвакуировали. То что поголовной эвакуации населения из Ленинграда не случилось - это известно. Но утверждать что ее вобще не было - странно. К нам в Новосибирск, например, ленонградцев эвакуировали в 1941-42.
От ZaReznik
К Игорь Куртуков (24.05.2004 20:03:56)
Дата 24.05.2004 20:25:42

Re: Я что-то...

>Ну значит ваших родственников не эвакуировали. То что поголовной эвакуации населения из Ленинграда не случилось - это известно. Но утверждать что ее вобще не было - странно. К нам в Новосибирск, например, ленинградцев эвакуировали в 1941-42.
Дык сдается мне, что и George не утверждает, что ее вообще не было, была -но была "по остаточному принципу". И я его в этом поддерживаю - применительно к моим предкам-родственникам именно так и было (и проведшие обе зимы в Питере - как раз из категории "иждивенцы-интелигенты")

А вот это вот:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/795584.htm
- это уже диагноз (ИМХО)
От Игорь Куртуков
К ZaReznik (24.05.2004 20:25:42)
Дата 24.05.2004 20:32:15

Ре: Я что-то...

> применительно к моим предкам-родственникам именно так и было (и проведшие обе зимы в Питере - как раз из категории "иждивенцы-интелигенты")

Интиллигентов тоже эвакуировали:

"В связи с эвакуацией населения из Ленинграда и других городов в институт прибыли проф. Б.Е. Райков, доценты В.К. Матышук, А.И. Матюшкин-Горке, И.Е. Аничков и другие." ( http://www.pomorsu.ru/Press/Lomon/8_2000/article_1_8_273.htm )

"Вскоре после начала войны, когда уже шла эвакуация населения из Ленинграда, уехала вместе со школой испанских детей, где она преподавала, Надежда Владимировна–младшая." ( http://www.pushkin-town.net/gazeta/2032.html )

Поройтесь в Яндексе - еще найдете.
От ZaReznik
К Игорь Куртуков (24.05.2004 20:32:15)
Дата 24.05.2004 20:40:04

Ре: Я что-то...

дык не спорю, что эвакуировали
"Моих" тоже эвакуировали - одного или двоих 1942, остальных в 1943 (но один дядька всю войну провел в Ленинграде, ну и ессесно нескольких схоронили в блокаду)

Просто, скажем так, удивил переход на крайности - "вы хотите сказать, что эвакуации вообще не было?"
От Alex Medvedev
К ZaReznik (24.05.2004 20:40:04)
Дата 24.05.2004 20:50:34

Передергивать не нужно.

>Просто, скажем так, удивил переход на крайности - "вы хотите сказать, что эвакуации вообще не было?"

"По особым спискам. По мере возможности и надобности. Детей партработников" Вот на это и было сказано что сказок рассказывавать тут не нужно.
От ZaReznik
К Alex Medvedev (24.05.2004 20:50:34)
Дата 24.05.2004 21:02:29

похоже пора подвязывать, флеймом пахнет

>>Просто, скажем так, удивил переход на крайности - "вы хотите сказать, что эвакуации вообще не было?"
>
>"По особым спискам. По мере возможности и надобности. Детей партработников" Вот на это и было сказано что сказок рассказывавать тут не нужно.

А, думаете, списков совсем не было? Сомневаюсь (особенно, основываясь на личном опыте эвакуации - чернобыльской).

И второе, а что прикажете людям думать - если Петровых эвакуировали сразу, Сидоровых через год, а Ивановы - так и остались в городе?
Ну и начинается "перемывание костей", пока причина не будет найдена. Причина эта может ложная, а может реальная - ведь никто не будет размахивать флагом и заявлять, пока вы тут все с голоду пухли, а мы по особому списку...на самолете....

Короче, подвязываем
От Андю
К Игорь Куртуков (24.05.2004 20:03:56)
Дата 24.05.2004 20:10:02

А я в Германии с одним бывшим блокадником познакомился. (+)

Приветствую !

Ситуация похожа на ту, которая недавно упоминалась на Форуме : был вывезен зимой 41/42, ещё маленьким, своей мамой, на Северный Кавказ. Там попали под немцев в 42 году, мама устроилась на работу в какую-то концертную лавочку и постепенно "дрейфовала" вместе с Вермахтом и сыном на запад. В 45 году спрятались в американской зоне чтобы не попасть к своим, боялись.

Сейчас ездит в Питер к родственникам, которые тоже были вывезены, но таки к немцам не попадали.

А вообще то странная тема для обсуждения, в абсурд сваливается.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"