ВИФ2 NE : Ветка : "Все это уже было" (С) - написано в 1992-93 в ВиЖе

От	Boris
К	Presscenter
Дата	22.05.2004 00:35:06
Рубрики	Современность;

"Все это уже было" (С) - написано в 1992-93 в ВиЖе

Доброе утро,
Тогда в нескольких номерах вышли воспоминания командующего войсками ПРО и ПКО в 1967-1985гг. генерал-полковника Вотинцева "Неизвестные войска исчезнувшей сверхдержавы". Там вообще много интересного, про У-2 до и 1 мая 1960, про охоту за амер.самолетами - разведчиками над терри торией Ирана, про разработку и освоение РЛС СПРН и ПРО. Так вот, про это случай там сказано следующее: "Более успешно, хотя и не без трудностей, шла разработка космической системы (СПРН - Boris), генеральным конструктором которой был А. И. Савин. Нарушение установленных сроков определялось главным образом отработкой программно-алгоритмического обеспечения и низкой надежностью первых космических аппаратов (главный конструктор В. М. Ковтуненко).
В 1978 году в сокращенном составе, а в 1982-м - в полном, система была поставлена на боевое дежурство, однако ее боевые возможности оставляли желать лучшего как по тактико-техническим, так и но эксплуатационным характеристикам. К примеру, в июле 1983 года по информации, поступившей с борта космического аппарата КП этой системы, был сделан ложный вывод о массовом старте ракет с территории США. Нетрудно представить, перед принятием какого решения могло было быть поставлено руководство страны и Вооруженных Сил. Причина - недоработка боевой программы для условий повышенной солнечной активности. К счастью, в то время обязанности оперативного дежурного на КП системы выполнял настоящий Профессионал, заместитель начальника отдела боевых алгоритмов и программ подполковник-инженер С. Е. Петров. Мгновенно проанализировав и оценив обстановку и ситуацию, он не допустил выдачи ложной информации на КП СПРН. Приказом министра обороны по этому чрезвычайному факту была назначена комиссия под председательством первого заместителя начальника Генерального штаба генерал-полковника В. И. Варенникова. Его заместителями были А. И. Савин и я.
С Валентином Ивановичем мне довольно часто доводилось встречаться но делам службы. В моем представлении это интеллигент, широко образованный, с твердой волей, мужественный, по натуре доброжелательный. Человек долга, чести и совести. Расследование он провел объективно и компетентно.
Главнокомандующему Войсками ПВО страны А. И. Колдунову и мне довелось присутствовать при его докладе Д. Ф. Устинову о результатах, полученных комиссией. Судя по атмосфере совещания, взаимоотношения министра обороны с руководством Генерального штаба обострились. Но, несмотря на это, Дмитрий Федорович принял доклад Варенникова без вопросов, замечаний и оргвыводов. Скорее всего, Д. Ф. Устинов хорошо знал генеральных конструкторов А. И. Савина и В. М. Ковтуненко и относился к ним уважительно и с доверием.
А. И. Савин, безусловно, талантливый ученый и конструктор, вместе с коллективом ЦНИИ "Комета" взялся за решение задачи обнаружения старта баллистических ракет с территории континентов, акваторий океанов и морей. Сложность заключалась в том, что космические аппараты (КА) с орбит на высоте 35-40 тыс. км должны были с высокой достоверностью обнаруживать старт ракет через две-три минуты после их запуска и выдавать информацию на КП космической системы.
Не стоит говорить о том, как сложно распознать старт ракет в темное время суток с территории США, буквально озаренной мощными источниками освещения. КА ежесуточно наблюдали буквально тысячи взлетов самолетов на форсаже. Не были еще до конца известны электромагнитные возмущения в космосе в результате непрогнозируемых вспышек на Солнце, а также при переходе КА так называемого "терминатора", когда из пространства, освещенного Солнцем, он уходит в тень от Земли"

С уважением, Boris.

От	Hvostoff
К	Boris (22.05.2004 00:35:06)
Дата	22.05.2004 11:45:25

Это в корне меняет дело - значит просто недобросовестная трактовка(+)

>Доброе утро,
> Причина - недоработка боевой программы для условий повышенной солнечной активности. К счастью, в то время обязанности оперативного дежурного на КП системы выполнял настоящий Профессионал, заместитель начальника отдела боевых алгоритмов и программ подполковник-инженер С. Е. Петров. Мгновенно проанализировав и оценив обстановку и ситуацию, он не допустил выдачи ложной информации на КП СПРН. >С уважением, Boris.

Как всегда - идеологическая спекуляция.
ЗЫ: В 1983 г. звания "подполеовник минус (-) инженер" :) уже не было.

От	Василий Т.
К	Hvostoff (22.05.2004 11:45:25)
Дата	22.05.2004 12:16:13

Не торопитесь клеить ярлыки... (+)

Доброе время суток

>Как всегда - идеологическая спекуляция.
>ЗЫ: В 1983 г. звания "подполеовник минус (-) инженер" :) уже не было.

Почитаем, например, Веремеева (при всем моем неоднозначном отношении к нему на данный момент - это, ИМХО, один из лучших специалистов в этом вопросе):
"...Рассматриваемый период охватывает время с осени 1980 по период распада СССР и Советской Армии в 1991-93 годах. Род войск "артиллерия" переименовывается в "ракетные войска и артиллерия". Отдельно появляется новый род войск "ракетные войска стратегического назначения". В это период заканчивается унификация званий. Осенью 1980 года в категорию "Прапорщики и мичманы" добавляется звание "Старший прапорщик". Звания офицеров административной и интендантской службы сохраняются, но чисто номинально. Автору неизвестны учебные заведения, где бы готовили офицеров административной службы и присваивались бы эти звания. В училищах , где готовили офицеров тыловых служб (Ярославское финансовое, Горьковское и Вольское училища тыла) звания выпускникам присваивают общевойсковые. В подавляющем большинстве военных училищ командного профиля курсанты получают инженерное образование, и надобность в отдельной подготовке офицеров технического профиля исчезает. Офицеры со званиями "…..-инженер" или "….технической службы" встречаются крайне редко. Это в основном выпускники авиационно-технических училищ, Пензенского артиллерийского училища, Омского танкового технического училища, выпускники гражданских технических ВУЗов прошедших военную подготовку по техническому профилю."

Если посмотреть таблицы в этой же статье ( http://armor.kiev.ua/army/titul/sovarm_1980-93.shtml ), то в последней четко записано -
"Инженерно-технический состав всех родов войск
(Звания для лиц с вышим техническим образованием)

Младший офицерский состав
Лейтенант-инженер
Старший лейтенант-инженер
Капитан-инженер

Старший офицерский состав
Майор-инженер
Подполковник-инженер
Полковник-инженер

Высший офицерский состав
Генерал-майор-инженер
Генерал-лейтенант-инженер
Генерал-полковник-инженер"

Итак, "встречаются крайне редко", но встречаются!

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

От	Hvostoff
К	Василий Т. (22.05.2004 12:16:13)
Дата	22.05.2004 15:16:43

И еще(+)

: В 1983 г. звания "подполеовник минус (-) инженер" :) уже не было.
>
>Почитаем, например, Веремеева (при всем моем неоднозначном отношении к нему на данный момент - это, ИМХО, один из лучших специалистов в этом вопросе):
На примерах опровергнем "лучшего специалиста":

>"...Рассматриваемый период охватывает время с осени 1980 по период распада СССР и Советской Армии в 1991-93 годах.
В 92-м уже не было СА. Были ВС РФ.

>Отдельно появляется новый род войск "ракетные войска стратегического >назначения".
РВСН существовали задолго до 1980 г.
>В подавляющем большинстве военных училищ командного профиля курсанты получают >инженерное образование, и надобность в отдельной подготовке офицеров >технического профиля исчезает.
Никуда она не отпала. Остались военные инженерные училища, которые готовили инженерные кадры и военные технические - готовили технарей. Всем присваивали
стандартные первичные офицерские звания без "минуса".
Пример инженеров - Можайка, КВИРТУ, Поповка.
Пример технарей - Васильков.

>Офицеры со званиями "…..-инженер" или "….технической службы" встречаются крайне >редко. Это в основном выпускники авиационно-технических училищ, Пензенского >артиллерийского училища, Омского танкового технического училища, выпускники >гражданских технических ВУЗов прошедших военную подготовку по техническому >профилю."

Не было такого. Но многим не нравилось, и они подписывались по-старому.
И погоны серебряные на парадке долго не перешивали на золотые. И эмблемы с мотором авиационно-технические на чистый пропеллер менять не хотели.
Да и учебные заведения приведенные не так назывались.

>Если посмотреть таблицы в этой же статье ( http://armor.kiev.ua/army/titul/sovarm_1980-93.shtml ), то в последней четко записано -
"трава".
Смотреть надо "Положение о прохождении службы офицерским составом" и Уставы ВС СССР.

От	Василий Т.
К	Hvostoff (22.05.2004 15:16:43)
Дата	23.05.2004 03:22:06

Re: И еще

От	Hvostoff
К	Василий Т. (23.05.2004 03:22:06)
Дата	24.05.2004 06:46:51

Все гораздо проще, чем кажется(+)

>Доброе время суток
Приветствую!
>>>"...Рассматриваемый период охватывает время с осени 1980 по период распада СССР и Советской Армии в 1991-93 годах.
>>В 92-м уже не было СА. Были ВС РФ.
>
>1. А в 91-м СА была?
Была.
>2. В 92-м ВС РФ возникли ниоткуда или все-таки это СА, получившая другое название?
Нет. Это не вовсе не СА - у нее совсем другой боевой состав, принципы управления,
у государства, ее образующего, не было на тот момент ни доктрины, ни желания эту армию содержать.

>Вот здесь интересно…

>2. Относительно КВИРТУ… Дело в том, что я киевлянин. Прописан в том же Шевченковском районе, где находится КВИРТУ. В 1982-83 гг. в целях профподготовки нас – школьников района – водили на экскурсии в КВИРТУ. Как один из самых важных «соблазнов» на экскурсии давался тот факт, что: выпускники училища выпускаются в звании «лейтенант-инженер», что в свою очередь означает официальное признание диплома инженера для работы на гражданских предприятиях после завершения службы…

Дык это Вы к нам в гости ходили. Вэлкам :))).
И вас обманули. Причем не со зла - мы все тогда отказывались верить,
что с нами так обошлись :).
Выпускали "лейтенантами", но в диплом писали "военный инженер" к примеру "электронной техники".
Я поступил в 1980. Как раз в этот год и вышел указанный непопулярный очень приказ - была эпопея с ведрами желтой краски - перекрашивали погоны.
Причем дело не только в цвете - инженерные ВВУЗы лишили статуса академий - стали выпускать офицеров со средним военным и высшим гражданским образованием,
очередное звание "старший лейтенант" стали присваивать не через год, а через два,
как всем. Характерно, что программа подготовки никак при этом не поменялась.
В конце 80-х пытались вернуться к старой системе, но что толку...

>>Не было такого. Но многим не нравилось, и они подписывались по-старому.
>
>Не понял. Это армия или нет?
>Не знаю, как у Вас в части, а вот в мою бытность в СА такое строго преследовалось.

Преследовалось везде.
Но не дадут мне соврать и тут присутствующие
коллеги - в силу его непопулярности на него "ложили" и начальство зачастую смотрело на сие сквозь пальцы. Были и другие нарушения, причем частенько - например, выданные "синие" знаки об окончании ВВУЗа товарищи выпускники инженерных училищ меняли на "белые" академические, кои выдавались до 1980 г.
Отцы командиры, особливо в дальних гарнизонах, зачастую по привычке думали что так оно и надо :), кое-кто нарушенцев просто журил, а кто-то вообще чхать хотел, особенно из числа выпускников "пониженных" ВВУЗов.

>Но этому есть другое объяснение - офицер мог еще не пройти переаттестацию или не успеть к тому времени получить новое звание. Насколько я знаю, то в этом случае за ним официально сохраняется последнее звание.
Все проще - как правило, в приказах указывается срок, с которого изменения вступают в силу, и всё приводят к "однообразному виду".

>Кстати, относительно второго примера: не нашел информации, когда именно Омское техническое училище переименовано в инженерное, но в послужных списках встречается, например, «…в 1969 году был направлен для прохождения службы в качестве командира взвода в Омское высшее танковое техническое училище…».

В личных делах и не такие перлы встречаются.
Кадровикам иногда лень смотреть в реестры.
Но в 1969 Омское танковое могло и так называться - может Василий Чобиток чего пояснит? Я много раз слышал как их танковое инженерное называли танко-техническим, может это исторические отголоски?

>>Смотреть надо "Положение о прохождении службы офицерским составом" и Уставы ВС СССР.
>
>Вероятно, имеются в виду документы, действующие на период 1980-1991 гг., а не текущие документы?
Конечно.

>Не подскажете, где именно на Сети я могу ознакомиться с указанными источниками?
Честно говоря в Сети ничего такого не видел.
В Подольске есть наверняка.

>Кстати, судя по упоминаниям этих источников в статье, Веремеев был с ними ознакомлен… :o))
Может и был. Может, формулирует просто как ему хочется.

От	Василий Т.
К	Hvostoff (24.05.2004 06:46:51)
Дата	24.05.2004 08:49:34

Спасибо. О некоторых вопросах у меня другое мнение, но не будем разводить флейм (-)

От	Hvostoff
К	Василий Т. (22.05.2004 12:16:13)
Дата	22.05.2004 13:40:52

К вопросу о минус инженерах(+)

Знаком с историей о этих званиях непонаслышке.
Пришлось самому красить белые погоны в желтые.
И если где это и встречалось после 1980 - это по недосмотру
строевой и кадров. Исключений не было ни для кого.

От	Василий Т.
К	Hvostoff (22.05.2004 13:40:52)
Дата	23.05.2004 01:18:07

Вы же сами себе противоречите... (+)

Доброе время суток

Вот этими двумя предложениями.

>И если где это и встречалось после 1980 - это по недосмотру строевой и кадров.

Т.е., по недосмотру могли встречаться...

>Исключений не было ни для кого.

Но не могли...

:o))

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

От	Hvostoff
К	Василий Т. (23.05.2004 01:18:07)
Дата	24.05.2004 05:48:38

Нет противоречий(+)

>Доброе время суток

>Вот этими двумя предложениями.

>>И если где это и встречалось после 1980 - это по недосмотру строевой и кадров.
>
>Т.е., по недосмотру могли встречаться...
Но не являлись таковыми согласно действующим "руководящим документам".

От	Василий Т.
К	Hvostoff (24.05.2004 05:48:38)
Дата	24.05.2004 08:34:02

ИМХО, пока не сделана новая запись в документах, звание остается старым (-)

От	Hvostoff
К	Василий Т. (24.05.2004 08:34:02)
Дата	24.05.2004 09:28:57

Звание будет другим с момента издания соответствующего приказа(+)

соответствующим субъектом.
И с этого момента будет рассчитываться денежное, вещевое довольствие и прочие связанные со званием дела.
А в документы его сразу могут и не внести - например:
не пришла вовремя выписка - нет записи в личном деле,
офицер в дальней командировке - нет записи в удостоверении,
ответисполнитель позабыл внести запись и т.п.