От Spender
К Вулкан
Дата 20.05.2004 12:35:42
Рубрики 11-19 век;

Re: Знатокам средневековой...

>Приветствую!
Взаимно!

>Вопрос у меня по Ричарду 3.
>1. Был ли он горбуном? Уж как только его не живоописали Шекспиры и Стивенсоны... А вроде как получается, был нормальным с физоиологической точки зрения чел-ком.

На самом раннем сохранившемся портрете (правда, не прижизненном - 1513 года) - вполне нормальный человек. Деформации появляются только на более поздних портретах - вилимо, плоды пропаганды Тюдоров.
Современники ничего определненого по этому поводу не говорят. Некоторые утверждают, что одно плечо у него было чуть выше другого, но даже не могут решить, правое или левое :)
Так что, в худ. литературе, скорее всего, как всегда преувеличили - отдельное спасибо Вильяму Ш.

>2.По поводу убитых принцев - так убивал он их или нет? Человек, пытавшийся примирить обе ветви Ланкастеров и Иорков, при котором сторонники Ланкастеров свободно ходили по стране и могли нести всякий бред - сильно рискует. И самое главное - оставалось ведь еще куча наследников, помимо этих товарищей. Тогда уж лучше с Уорвиков начинать было.

Дело темное. Принцы в Тауэр вошли, и больше их никто не видел.
Один из исследователей на основании изучения переписки вывел теорию, что принцы не только Ричарда III пережили, но и Генриха VII.
О том, что Ричард отдал приказ убить принцев, первым начал писать Томас Мор, которому в то время было 5 лет и воспитывался он в доме Мортона.
Что касается других наследников, то более близких наследников Эдуарда по мужской линии, чем принцы и Ричард, после смерти среднего брата - герцога Кларенса уже не было.


>3.Генрих 7 - какова роль Мортона в его победе над Ричардом.

Мортон был стойким врагом Йорков, и постоянно кого-нибудь против них подзуживал: то Бакингема, то Тюдора.
Не исключено, что именно епископ Мортон уговорил лордов Томаса и Вильяма Стэнли предать Ричарда и атаковать его с тыла, а герцога Нортумберленда - не вмешиваться в битву.
Во всяком случае, судя по тому, что при Генрихе VII Мортон стал ближайшим советником, улуги он оказал немалые.

С уважением,

Spender
От Вулкан
К Spender (20.05.2004 12:35:42)
Дата 20.05.2004 16:09:51

Кстати

Приветствую!

Кстати, гораздо больше веры мемуарам Бэкона, который был кацлером при Генрихе 7, хоть он и пристрастен.
Вулкан
От Spender
К Вулкан (20.05.2004 16:09:51)
Дата 20.05.2004 16:44:40

Re: Кстати

Если Вы о Фрэнсисе Бэконе и его "Истории правления короля Генриха Седьмого", то должен огорчить.
Канцлером он стал только при Иакове I, т.е. через сто с лишним лет, а книга вышла в 1622 году. Едва ли это можно назвать мемуарами.
От Вулкан
К Spender (20.05.2004 16:44:40)
Дата 20.05.2004 19:29:17

Re: Кстати

Приветствую!
Знаю..))) То ли не так выразился, то ли не так поняли...)))) Хотел сказать про то, что был канцлером при Тюдорах, а написал при Генрихе. Заклинило..))
Но Бэкон более обьективен, чем Мор.
Из современником гораздо обьективнее конечно Филип Еоммин, т.к. ему до этих дрязг особо дела не было.
Вулкан
От Spender
К Вулкан (20.05.2004 19:29:17)
Дата 21.05.2004 10:26:11

Re: Кстати

>Хотел сказать про то, что был канцлером при Тюдорах, а написал при Генрихе. Заклинило..))

Увы, и не при Тюдорах :)
В 1618 году был уже Иаков Стюарт.

>Но Бэкон более обьективен, чем Мор.

Абсолютно согласен именно в связи с вышесказанным - о Ричарде было легче писать объективно при Стюарте, который Тюдоров не любил примерно так же, как Тюдоры Ричарда. Сложность была в том, что многие документы были утрачены, а свидетельства, в результате естественной убыли очевидцев, если и дошли, то исключительно в виде "Мне дед как-то по пьяни...".

>Из современником гораздо обьективнее конечно Филип Еоммин, т.к. ему до этих дрязг особо дела не было.

Французу де Коммину английские дрязги действительно были до лампочки. Проблема в том, что в Англии он был не дальше Кале :) , и о Ричарде в своих мемуарах пишет с чужих слов.

С уважением,

Spender
От Вулкан
К Spender (20.05.2004 12:35:42)
Дата 20.05.2004 15:06:59

А какова роль Тиррела в этом деле?

Приветствую!
Почему он был казнен только через 20 лет? И почему был прощен Генрихом? И почему большую часть из этих20 лет он провел за границей?
Вулкан
От Spender
К Вулкан (20.05.2004 15:06:59)
Дата 20.05.2004 15:43:38

роль Тиррела в этом деле?

Генрих прощал его в 1846 году дважды с разницей в месяц. По одной из версий, Генрих заключил с Тиррелом сделку - тот убьет принцев в обмен на восстановление в должности, для чего и потребовалось второе прощение.
Генрих таким образом убивал двух зайцев: и избавлялся от опасных соперников, имевших куда больше прав на престол, и вешал всех собак на предшественника, поскольку Тиррел был известен как один из наиболее верных сторонников Ричарда.
Еще пара фактов для размышления:
1). Тиррел был казнен без открытого следствия и исповеди.
2). Информация о признании, сделаном Тиррелом под пыткой, впервые появляется все у того же Томаса Мора.

>Почему он был казнен только через 20 лет?

Казнен он был за измену (в 1501 году поддержал очередного претендента от Йорков).

>И почему большую часть из этих20 лет он провел за границей?

В 1486 году Генрих назначил его губернатором в английские владения во Франции (где-то в районе Кале). Так что, по тем временам это не совсем заграница.
От Вулкан
К Spender (20.05.2004 15:43:38)
Дата 20.05.2004 15:46:03

Извините, хотел сказать: за пределами острова (-)