От Олег...
К Николай Манвелов
Дата 20.05.2004 09:52:17
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Первая бастионная крепость...

Поклон...

>Навеян сегодняшим "календаерм :). А вообще от крепости что-то осталось? И где можно что-то о ней почитать? А то я про нее знаю только от Генрика Сенкевича, по мнению которого все остальные фортифы просто отдыхают.

От той Замостье, что описано у Сенкевича вряд-ли чего осталось...
А вообще она считается первой в мире бастионной крепость.
План (простенький) у меня есть где-то, могу запостить...

В 19-м веке в Замостье построена русская крепость с таким же названием.

>Или где-то есть сайты с занимательными картинками?

У поляков если поискать: Zamosc forteca

Или тут спросить:
http://www.fortification.ru/forum/

ЗЫ: кстати, интересно, что "Замостье" - это от слово "Замок", а не "за мостом", как может показаться :о)
От Тов.Рю
К Олег... (20.05.2004 09:52:17)
Дата 20.05.2004 10:59:14

А не Верона было первой?

>От той Замостье, что описано у Сенкевича вряд-ли чего осталось...
>А вообще она считается первой в мире бастионной крепость.

Еще в 1523-29 гг. - укрепления Санмикели (т.н. "староитальянская школа")?
От Олег...
К Тов.Рю (20.05.2004 10:59:14)
Дата 20.05.2004 14:32:44

Re: А не...

Поклон...

>Еще в 1523-29 гг. - укрепления Санмикели (т.н. "староитальянская школа")?

Так он не построил ничего...
Замостье точно не помню, примерно то же 1500 примерно...

http://www.fortification.ru/forum/
От Тов.Рю
К Олег... (20.05.2004 14:32:44)
Дата 20.05.2004 15:08:55

Между прочим...

>Замостье точно не помню, примерно то же 1500 примерно...

... Владимир Купка пишет в своей монографии, что бастионы были впервые построены в системе укреплений города Табор в 20-е годы 15 века - именно для флангового обстрела куртин.
От Олег...
К Тов.Рю (20.05.2004 15:08:55)
Дата 20.05.2004 20:22:12

Re: Между прочим...

Поклон...

>... Владимир Купка пишет в своей монографии, что бастионы были впервые построены в системе укреплений города Табор в 20-е годы 15 века - именно для флангового обстрела куртин.

Ну может быть...
Хотя я еще и у греков древних видел нечто похожее...
Как и кремальерное начертание...

Для флангового обстрела куртин (прясел) в России башни использовались...
А также перси... Вообщем не показатель...

Посему и написал "считается", вообщем...

ЗЫ: Кстати, первой в мире фортовой крепостью является Москва :о)

http://www.fortification.ru/forum/
От Тов.Рю
К Тов.Рю (20.05.2004 10:59:14)
Дата 20.05.2004 11:04:16

Да, а в Замостье...

... осталось довольно многое с тех пор - например, все трое ворот (хотя и перестроенных и замурованных), значительная часть стены.
От Олег...
К Тов.Рю (20.05.2004 11:04:16)
Дата 20.05.2004 14:31:44

Re: Да, а

Поклон...

>... осталось довольно многое с тех пор - например, все трое ворот (хотя и перестроенных и замурованных), значительная часть стены.

Это более поздние постройки. Хотя на тех же местах...

http://www.fortification.ru/forum/
От Николай Манвелов
К Олег... (20.05.2004 09:52:17)
Дата 20.05.2004 09:54:24

За план буду очень благодарен - интересно! (-)
От Олег...
К Николай Манвелов (20.05.2004 09:54:24)
Дата 20.05.2004 10:07:06

Тут вот есть кой-чего...

Поклон...

Мой план искать надо, вечером...
Пока вот чего:







Тут может еще чего есть:
http://www.zamosc.pl/

http://www.fortification.ru/forum/
От Николай Манвелов
К Олег... (20.05.2004 10:07:06)
Дата 20.05.2004 10:16:45

Дурацкий вопрос

Привет
А она действительно была неприступной? И ее никто не мог взять? Кстати, из Сенкевича создалось впечатление, что она стояла на какой-то горе.
Николай Манвелов
От Chestnut
К Николай Манвелов (20.05.2004 10:16:45)
Дата 20.05.2004 12:39:56

Re: Дурацкий вопрос

>Привет
>А она действительно была неприступной? И ее никто не мог взять? Кстати, из Сенкевича создалось впечатление, что она стояла на какой-то горе.
>Николай Манвелов

А о какой книжке Сенкевича речь? Я что-то нигде в трилогии не припоминаю, чтобы фигурировало именно Замосьць. В ОиМ Збараж, в Потопе Ясногурски Кляштор, в ПВ Каменец, а вот Замосьць?...
От Николай Манвелов
К Chestnut (20.05.2004 12:39:56)
Дата 20.05.2004 12:45:34

Re: Дурацкий вопрос

Привет
Давненько тебя видно не было...:).
По-моему, в "Володыевском" и огнем и мечом.
Николай Манвелов
От Chestnut
К Николай Манвелов (20.05.2004 12:45:34)
Дата 20.05.2004 12:52:53

Re: Дурацкий вопрос

>Привет
>Давненько тебя видно не было...:).
>По-моему, в "Володыевском" и огнем и мечом.
>Николай Манвелов

Да у меня всякие семейные дела были... Впрочем, познакомился лично с "киевской фракцией". А по сабжу -- надо будет перечитать ПВ и ОиМ, хотя ни там, ни там действие в Замосьць не происходит. Разве что упоминается где? Любопытно.
От Chestnut
К Chestnut (20.05.2004 12:52:53)
Дата 20.05.2004 12:55:47

да, а по поводу календаря

У кого есть инфа о сражении при Замосьць в 1813 году?
От Мелхиседек
К Chestnut (20.05.2004 12:55:47)
Дата 20.05.2004 13:00:08

Re: да, а...

>У кого есть инфа о сражении при Замосьць в 1813 году?
а тогда сражение было?
вроде только осада
От Chestnut
К Мелхиседек (20.05.2004 13:00:08)
Дата 20.05.2004 13:02:21

Re: да, а...

>>У кого есть инфа о сражении при Замосьць в 1813 году?
>а тогда сражение было?
>вроде только осада

Дык вот я и ышшу, почему на польских ист картах обозначается сражение
От Мелхиседек
К Chestnut (20.05.2004 13:02:21)
Дата 20.05.2004 13:04:43

Re: да, а...

>>>У кого есть инфа о сражении при Замосьць в 1813 году?
>>а тогда сражение было?
>>вроде только осада
>
>Дык вот я и ышшу, почему на польских ист картах обозначается сражение
дам дата сражения есть?
От Chestnut
К Мелхиседек (20.05.2004 13:04:43)
Дата 20.05.2004 13:07:54

Re: да, а...


>>Дык вот я и ышшу, почему на польских ист картах обозначается сражение
>дам дата сражения есть?

Надо дома смотреть, но по-моему, январь 1813
От Sav
К Николай Манвелов (20.05.2004 12:45:34)
Дата 20.05.2004 12:51:02

Re: Дурацкий вопрос

Приветствую!
>Привет
>Давненько тебя видно не было...:).
>По-моему, в "Володыевском" и огнем и мечом.

ИМХО, там Каменец-Подольский и Бар.

С уважением, Савельев Владимир