От МиГ-31
К All
Дата 20.05.2004 18:16:09
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Зарин протух?

Американские солдаты остались в живых из-за просроченного зарина
vip.lenta.ru
Блэр и Буш ищут выход
США и Великобритания хотят вывести войска из Ирака как можно скорее
17.05.2004
Отравляющее вещество зарин, которое содержалось в артиллерийском снаряде, взорвавшаяся в субботу рядом с американским патрулем в Багдаде, было просроченным и не могло причинить серьезного вреда здоровью солдат, сообщается на сайте телеканала Fox News.

По словам высокопоставленного представителя Пентагона, снаряд был "старым и немаркированным".

Возможно, именно этим объясняется тот факт, что солдаты, котрые находились неподалеку от взрыва, не только не погибли, но даже и не получили сколько-нибудь значительного отравления.

Боеприпас содержал около четырех литров этого ОВ, тогда как смертельная концентрация вещества составляет примерно пять миллиграммов. Зарин является боевым отравляющим веществом нервно-паралитического действия. Этот газ не имеет ни цвета ни запаха, и он в 500 раз токсичнее цианида.

Даже с учетом того, что взрыв произошел на улице, достичь необходимой концентрации вещества при таком его количестве было бы довольно просто. По словам эксперта Министерства обороны, "трех капель на коже достаточно, чтобы убить человека, а три литра - это очень, очень много".

В настоящее время американцы пытаются установить, откуда партизаны могли достать 155-миллиметровый артиллерийский снаряд с отравляющим газом.

Главный инспектор США по вооружениям в Ираке, Дэвид Кей (David Kay) заявил, что данный снаряд, возможно, был утерян по недосмотру в тот период, когда Саддам Хусейн занимался уничтожением подобного вооружения в середине 90 годов. В интервью Кей заявил, что сомневается, что снаряд попал в Багдад из тайного склада с оружием.

Как заявил на пресс-конференции бригадный генерал Марк Киммитт (Mark Kimmitt), повстанцы, использовавшие снаряд, скорее всего не знали о том, что тот заправлен зарином. Внешне боеприпас никак не отличался от своих менее смертоносных собратьев.

Другой эксперт считает, что, если бы партизаны знали о том, где находится склад, то они скорее всего использовали бы большее количество боеприпасов, во всяком случае - не один снаряд.

Данный боеприпас так называемого "бинарного типа" принадлежит к экспериментальным вооружениям, создававшимся в Ираке до войны в персидском заливе 1991 года. В таком снаряде из соображений безопасности и удобства хранения два компонента, образующие зарин, находятся в отдельных емкостях и спешиваются только после выстрела.

URL: http://lenta.ru/iraq/2004/05/20/sarin/

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Бульдог
К МиГ-31 (20.05.2004 18:16:09)
Дата 21.05.2004 11:24:39

бинарный зарин.... :) (-)
От Comte
К МиГ-31 (20.05.2004 18:16:09)
Дата 21.05.2004 08:15:52

Проявление журноламерства. Теперь - химическое.

Приветствую!
>vip.lenta.ru
>Блэр и Буш ищут выход
>США и Великобритания хотят вывести войска из Ирака как можно скорее
Скатертью дорожка...
- бла-бла-бла пропущено...
>Данный боеприпас так называемого "бинарного типа" принадлежит к экспериментальным вооружениям, создававшимся в Ираке до войны в персидском заливе 1991 года. В таком снаряде из соображений безопасности и удобства хранения два компонента, образующие зарин, находятся в отдельных емкостях и спешиваются только после выстрела.
Да, да, зарин, изобретённый немцами ещё в 1938-м году - это и есть секретное бинарное ОВ, разрабатываемое Саддамом.
Ну не бинарный он, и никак не получится сделать его таковым.
А что не траванулись - то во-первых снаряд одиночный, да на открытом воздухе, во-вторых скорее всего закопан был, а в-третьих в самом деле со временем мог разложиться, тем более, что температурки в Ираке соответствующие.

С уважением, Comte
От ARTHURM
К Comte (21.05.2004 08:15:52)
Дата 21.05.2004 12:11:40

Re: Проявление журноламерства....

ДОбрый день!

"Ну не бинарный он, и никак не получится сделать его таковым."
А как быть с этим:

"К концу 60-х годов была завершена работа по созданию бинарного зарина — GВ-2. В качестве исходных компонентов для образования этого 0В использованы дифторангидрид {DF) и изопропиловый спирт в присутствии третичного амина (катализатор)"

"Первым бинарным боеприпасом, прошедшим многолетний цикл всесторонних испытаний, стал 155-миллиметровый гаубичный снаряд, снаряженный бинарным зарином {GВ-2). Он принят на вооружение американской армии под маркой М687 в 1977 году."

http://www.arms.ru/xim/sovrem3.htm

С уважением
От ARTHURM
К ARTHURM (21.05.2004 12:11:40)
Дата 21.05.2004 12:14:54

И кстати

насколько помню из ЗВО смешение компонент в бинарных боеприпасах происходит в полете за счет вращения заряда, так что к моменту попадания смесь уже поспеет.
Так что если действительно бинарный то простой подрыв к образованию ОВ не приведет.
Все логично IMHO

С уважением
От kcp
К ARTHURM (21.05.2004 12:14:54)
Дата 21.05.2004 14:28:14

Разумно, согласен.

Видимо сообщение от том, что "в Ираке подорван боеприпас с тремя литрами бинарного зарина, пострадавшие отделались лёгким испугом" немного меня разозлило. Вот я и понаписал всяких глупостей.
От А.Б.
К kcp (21.05.2004 14:28:14)
Дата 21.05.2004 14:42:08

Re: Только странно...

Если так - то откуда 1 снаряд у человека, который не знает как с ним обращаться?

Странное дело...
От kcp
К А.Б. (21.05.2004 14:42:08)
Дата 21.05.2004 15:50:24

Re: Только странно...

>Если так - то откуда 1 снаряд у человека, который не знает как с ним обращаться?
>Странное дело...

Странно, что четыре литра разной гадости вылетели в воздух и ни хрена никому не было. Ну не бывает такого. Ну уж очень много там ОВ.
От А.Б.
К kcp (21.05.2004 15:50:24)
Дата 21.05.2004 20:59:34

Re: Как раз это - не странно.

Не было там ОВ, значит...

А "гадость"... так эти заготовки для теплокровных - малотоксичны. Тот же дихлофос - с пивом некоторые... и ничего, сразу коньки не отбрасывают...
От kcp
К А.Б. (21.05.2004 20:59:34)
Дата 22.05.2004 13:10:59

Re: Как раз...

>Не было там ОВ, значит...
>А "гадость"... так эти заготовки для теплокровных - малотоксичны. Тот же дихлофос - с пивом некоторые... и ничего, сразу коньки не отбрасывают...

В пиво идёт два-три пшика, Это не граммы дихлофоса, это миллиграммы. И то люди травятся (травились).

А тут четыре литра. Даже если бы там был дихлофос, отравление им обеспечено.
От Iva
К МиГ-31 (20.05.2004 18:16:09)
Дата 20.05.2004 18:30:28

Re: Зарин протух?

Привет!

>Данный боеприпас так называемого "бинарного типа" принадлежит к экспериментальным вооружениям, создававшимся в Ираке до войны в персидском заливе 1991 года. В таком снаряде из соображений безопасности и удобства хранения два компонента, образующие зарин, находятся в отдельных емкостях и спешиваются только после выстрела.

Если бинарный, то возможно просто нештатно сработал. Перемешивание смесей не произошло и зарин просто не образовался.

Владимир
От kcp
К Iva (20.05.2004 18:30:28)
Дата 20.05.2004 18:57:32

Смешно

>>Данный боеприпас так называемого "бинарного типа" принадлежит к экспериментальным вооружениям, создававшимся в Ираке до войны в персидском заливе 1991 года. В таком снаряде из соображений безопасности и удобства хранения два компонента, образующие зарин, находятся в отдельных емкостях и спешиваются только после выстрела.

Здорово придумано. Осталось попутно выдумать причину, по которой Хусейну надо было делать такую бесполезную хрень. Да и сомнения меня берут, что последнюю реакцию можно провести не в хим. реакторе.

>Если бинарный, то возможно просто нештатно сработал. Перемешивание смесей не произошло и зарин просто не образовался.
Такого не бывает
От А.Б.
К kcp (20.05.2004 18:57:32)
Дата 21.05.2004 08:41:10

Re: Чего смешного-то?

В бинарном боеприпасе - и в самом деле - ОВ образуется за время подлета к цели. Начинается процесс сразу после выстрела... Выход реакции - 40-60%, в очень отточенных вариантах - до 80%. С учетом токсичности ОВ - этого вполне хватает. Окупается затея - большей безопасностью для своего л/с при всяких "нештатных" ситуациях, плюс - утилизация много проще и дешевле.

Безотносительно "бинарности зарина". :)
От kcp
К А.Б. (21.05.2004 08:41:10)
Дата 21.05.2004 10:44:26

Re: Чего смешного-то?

>В бинарном боеприпасе - и в самом деле - ОВ образуется за время подлета к цели. Начинается процесс сразу после выстрела... Выход реакции - 40-60%, в очень отточенных вариантах - до 80%. С учетом токсичности ОВ - этого вполне хватает. Окупается затея - большей безопасностью для своего л/с при всяких "нештатных" ситуациях, плюс - утилизация много проще и дешевле.

Тех концентраций, которые образовались в результате взрыва, должно было хватить чтобы почувствовать лёгкое недомогание. Кроме того реагенты распылённые в воздухе тоже должны быть токсичны.
От МиГ-31
К kcp (21.05.2004 10:44:26)
Дата 21.05.2004 10:48:17

Re: Чего смешного-то?

>>В бинарном боеприпасе - и в самом деле - ОВ образуется за время подлета к цели. Начинается процесс сразу после выстрела... Выход реакции - 40-60%, в очень отточенных вариантах - до 80%. С учетом токсичности ОВ - этого вполне хватает. Окупается затея - большей безопасностью для своего л/с при всяких "нештатных" ситуациях, плюс - утилизация много проще и дешевле.
>
>Тех концентраций, которые образовались в результате взрыва, должно было хватить чтобы почувствовать лёгкое недомогание. Кроме того реагенты распылённые в воздухе тоже должны быть токсичны.
Они говорили, что 3.5грамм должно быть достаточно, А в снаряде, мол, было 3 литра и никто даже толком не чихнул.
Но по тому, что ко второму дню уже все стихло в печати - мальчика и не было...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Б.
К МиГ-31 (21.05.2004 10:48:17)
Дата 21.05.2004 11:14:55

Re: Скорее всего - не было.

И я бы больше поверил в синильную кислоту - вроде бы как ее пользовали в бодании с Ираном... Да и производство ее - много где есть крупнотоннажное - под ОМП не подпадает...
От Udacha
К kcp (20.05.2004 18:57:32)
Дата 20.05.2004 22:06:23

Re: Смешно

>>>Данный боеприпас так называемого "бинарного типа" принадлежит к экспериментальным вооружениям, создававшимся в Ираке до войны в персидском заливе 1991 года. В таком снаряде из соображений безопасности и удобства хранения два компонента, образующие зарин, находятся в отдельных емкостях и спешиваются только после выстрела.
>
>Здорово придумано. Осталось попутно выдумать причину, по которой Хусейну надо было делать такую бесполезную хрень. Да и сомнения меня берут, что последнюю реакцию можно провести не в хим. реакторе.

>>Если бинарный, то возможно просто нештатно сработал. Перемешивание смесей не произошло и зарин просто не образовался.
>Такого не бывает
Я не специалист по данному вопросу, но со школьных уроков НВП помнится что разрушение емкостей происходит засчет перегрузок при выстреле, а перемешивание компонентов - во время полета за счет вращения.
И еще - бинарники обычно распадаются спустя какое-то время. Зарин стоек летом несколько часов, зимой - несколько суток - точно не помню.
Так что если снаряд ударили, то образовавшийся зарин на иракской жаре , несмотря на закрытую тару, вполне мог и "протухнуть". Но это лучше у химиков уточнить.
От А.Б.
К Udacha (20.05.2004 22:06:23)
Дата 21.05.2004 10:19:08

Re: Достаточно стоек.


> Зарин стоек летом несколько часов, зимой - несколько суток - точно не помню.

Дело во влажности воздуха. Зарин, таки, гидролизуется до малотоксичных продуктов. Чем пользуются при дегазации - ускоряя процесс использованием рестворов №2ащ(бщ), или аммиачнов водой (как эрзац).
В снаряде - тот зарин должен храниться вельми долго, не взирая на температуру воздуха...
От Iva
К kcp (20.05.2004 18:57:32)
Дата 20.05.2004 19:41:33

Re: Смешно

Привет!

>>Если бинарный, то возможно просто нештатно сработал. Перемешивание смесей не произошло и зарин просто не образовался.
>Такого не бывает

Возможно, я не специалист по бинарным боеприпасам. Но закон Мерфи и на них распостраняется.

Владимир
От kcp
К Iva (20.05.2004 19:41:33)
Дата 20.05.2004 22:06:23

Re: Смешно

>Привет!

>>>Если бинарный, то возможно просто нештатно сработал. Перемешивание смесей не произошло и зарин просто не образовался.
>>Такого не бывает
>
>Возможно, я не специалист по бинарным боеприпасам. Но закон Мерфи и на них распостраняется.


Не думаю. Если бы они имели такую низкую надёжность, то их бы не производили вовсе. Химическое оружие довольно опасная штука, с ней играться не должны.
От Iva
К kcp (20.05.2004 22:06:23)
Дата 20.05.2004 22:42:37

Re: Смешно

Привет!

>Не думаю. Если бы они имели такую низкую надёжность, то их бы не производили вовсе. Химическое оружие довольно опасная штука, с ней играться не должны.

Причем тут низкая-высокая надежность? "Если какая то неприятность может произойти - она обязательно произойдет."(с) Мерфи.

А высокая-низкая наджность это уже другое. Она определяет сколько неприятностей у вас будет происходить, когда количество объектов будет большим. Но НИКАКАЯ высокая надежность не гарантирует отсутсвие неприятностей.

Событие даже с нулевой вероятностью не есть невозможное событие. Это математический факт.

Владимир
От Evg
К Iva (20.05.2004 22:42:37)
Дата 21.05.2004 09:20:12

Re: Маленькая поправочка



>Событие даже с нулевой вероятностью не есть невозможное событие. Это математический факт.

Таки если с нулевой вероятностью - то невозможное. Математический факт.
Другое дело что таких событий в реальном мире как бы небывает.
От Iva
К Evg (21.05.2004 09:20:12)
Дата 21.05.2004 15:50:16

Re: Маленькая поправочка

Привет!

>Таки если с нулевой вероятностью - то невозможное. Математический факт.

Ну если хотите строго - то событие с вероятностью множества меры нуль.

Владимир