От Чайник
К All
Дата 20.05.2004 15:55:01
Рубрики Прочее; WWII;

? по освобождению пленных после войны (+)

Всем привет! Как происходила доставка нах фатерлянд немцев, японцев и прочих из советских лагерей? Спасибо.
От solger
К Чайник (20.05.2004 15:55:01)
Дата 21.05.2004 03:03:18

Re: Кому как повезло.

>Всем привет! Как происходила доставка нах фатерлянд немцев, японцев и прочих из советских лагерей? Спасибо.

Очень многие попали в категорию "участники зверств и лица, служившие в войсках СС, СД, СА и гестапо". Их судили, после чего они из категории военнопленных переходили в категорию осужденных. Суд, по воспоминаниям одного из участников, происходил примерно так: "Ваш батальон стоял в июле 41-го под Оршей?" - "Да"; "Каким образом вы устроили переправу?" - "Спилили несколько деревьев в соседнем лесу"; "Лес - собственность государства; за умышленную порчу государственного имущества - 10 лет" - и отправлялись на стройки народного хозяйства. Дома в Москве и области, что пленные немцы построилиЮ стоят до сих пор, и гораздно лучше хрущевок.
Где-то я слышал, что последних освободили уже в начале 60-х, но не уверен.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К solger (21.05.2004 03:03:18)
Дата 21.05.2004 13:37:16

Вы таки будете смеяться, но

>Суд, по воспоминаниям одного из участников, происходил примерно так: "Ваш батальон стоял в июле 41-го под Оршей?" - "Да"; "Каким образом вы устроили переправу?" - "Спилили несколько деревьев в соседнем лесу"; "Лес - собственность государства; за умышленную порчу государственного имущества - 10 лет" - и отправлялись на стройки народного хозяйства.

Но закон был для всех един:

ПРИКАЗ О СЛУЧАЯХ САМОВОЛЬНОЙ РУБКИ ЛЕСА И МЕРАХ ВЗЫСКАНИЯ ЗА ЭТО

№ 82 19 марта 1942 г.

Приказ НКО № 424 1940 г.* самовольную рубку леса войсковыми частями квалифицировал, как расхищение народного достояния с вытекающими из этого последствиями — о строгой ответственности, вплоть до предания суду Военного трибунала тех, кто допустит вырубку лесов без разрешения соответствующих органов лесоохраны.

Несмотря на это, за последнее время отмечается рост хищнического истребления леса со стороны некоторых войсковых частей и командиров. Вырубаются растущие деревья, в водохранилищно-защитных лесных участках и даже в парках, имеющих естественно-историческое значение.

Только по Московской области имели место следующие безобразные факты:

1. рубку деревьев в парке Центрального санатория Красной Армии в районе Красногорска производили 18 и 22 января с. г. лейтенант Подкладов из 337-го радиобатальона и сержант Володин из 693 отдельного саперного батальона;

2. в Петровском лесничестве Нара-Фоминского лесхоза группа бойцов 122-го стрелкового полка (из полковой батареи, 1-го и 3-го батальонов полка) самовольно рубила лес 27—30 января 1942 года;

3. бойцы части командира Понамарева задержаны при рубке деревьев в Сенежском лесничестве Солнечногорского лесхоза.

Аналогичные примеры самоуправства допускались и в других лесных хозяйствах, нанесшие государству значительный материальный ущерб.

В целях решительного пресечения самовольной и бесхозяйственной рубки леса приказываю:

* Имеется в виду приказ НКО № 424 от 21 ноября 1940 г. о ведении лесного хозяйства в Красной Армии.

177

1. Военному прокурору Московского военного округа:

а) привлечь к судебной ответственности лейтенанта Подкладова и сержанта Володина в соответствии с п. 5 приказа НКО № 424 1940 г. за самовольную рубку деревьев парка;

б) расследовать случаи рубки леса войсковыми частями в Петровском и Сенежском лесничествах и виновных в этом лиц привлечь к ответственности.

2. Командирам частей, соединений и начальникам учреждений Красной Армии:

а) категорически запретить самовольную рубку лесов без лесорубочных билетов; рубку леса и очистку лесосек производить в полном соответствии с указанием лесоохраны, используя вершины, хворост и пни как топливо;

б) при рубке леса строго руководствоваться требованиями лесоохраны и правилами, установленными для лесорубщиков.

3. Начальнику Квартирно-эксплуатационного управления Главного интендантского управления Красной Армии усилить наблюдение и контроль за сохранностью лесов со стороны квартирных органов, который они обязаны осуществлять по приказу НКО № 424 1940 г.

4. Военным советам округов, фронтов и армий принимать меры немедленно по каждому сообщению лесоохраны о самовольной рубке войсковыми частями леса, не оставляя без наказания ни одного случая самовольной вырубки леса.

Заместитель Народного комиссара обороны генерал-лейтенант интендантской службы А. ХРУЛЕВ ф. 4, оп. 12, д. 103, л. 494—495. Подлинник.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (21.05.2004 13:37:16)
Дата 21.05.2004 14:13:26

А чего смешного? (-)
От Pavel
К solger (21.05.2004 03:03:18)
Дата 21.05.2004 11:12:09

Re: Кому как...

Доброго времени суток!
>"Лес - собственность государства; за умышленную порчу государственного имущества - 10 лет" - и отправлялись на стройки народного хозяйства.
Так и Хартмана осудили "за уничтожение гос.имущества".Правда документов вроде нет.
> Дома в Москве и области, что пленные немцы построилиЮ стоят до сих пор, и гораздно лучше хрущевок.
Много чего они строили, а еще квалифицированные рабочие на заводах работали и даже на оборонных, например на "Салюте".
>Где-то я слышал, что последних освободили уже в начале 60-х, но не уверен.
Вроде как в 1955-1956 последних отправили по соглашению с ФРГ.
С уважением! Павел.
От VLADIMIR
К Pavel (21.05.2004 11:12:09)
Дата 21.05.2004 12:35:26

Дык они комплекс МАИ построили (-)
От Юрий А.
К VLADIMIR (21.05.2004 12:35:26)
Дата 21.05.2004 13:07:29

Докладная Минисстра внуренних дел СССР об итогах работы с военнопленными.

Тут, и что они строили, и в каких кружках пели и сколько их освободили...



Сов.секретно. Экз.№2.
Тов. Сталину И.В.
Тов. Молотову В.М., Берия Л.П., Маленкову Г.М, Микояну А.И., Кагановичу Л.М., Булганину Н.А.

Министерство внутренних дел СССР докладывает об итогах работы с военнопленными и интернированными по их содержанию, трудовому использованию, политической и оперативной работе среди них и о репатриации.

Вся работа с военнопленными и интернированными Министерством внутренних дел СССР проводилась в соответствии с решениями ЦК ВКП(б) и правительства СССР.

Министерством внутренних дел и его органами была проведена большая работа по эвакуации военнопленных с фронтов, по организации лагерей и размещению военнопленных в тылу страны.

Для содержания военнопленных и интернированных было организовано 267 лагерей с 2112 лагерными отделениями, 392 рабочих батальона и 178 специальных госпиталей.


Далее вот по этой ссылочке. http://armor.kiev.ua/army/hist/dolgplen-2.shtml
От VLADIMIR
К Юрий А. (21.05.2004 13:07:29)
Дата 21.05.2004 13:45:54

Благодарю. Посмотрю обязательно (-)
От Pavel
К Юрий А. (21.05.2004 13:07:29)
Дата 21.05.2004 13:30:11

Вот, что заинтересовало(+)

Доброго времени суток!
Показания Бушенгагена о подготовке Финляндией войны против СССР использованы советским обвинением на процессе главных финских военных преступников в Хельсинки.
Что это был за процесс? Кто был осужден?

С уважением! Павел.
От Юрий А.
К Pavel (21.05.2004 13:30:11)
Дата 21.05.2004 14:10:21

Re: Вот, что...

>Что это был за процесс? Кто был осужден?

Руководство Финляндии (кроме Маннергейма).

Президент Рюти, два премьер-министра и некоторые другие политические деятели. (кажется всего 8 человек, но надо уточнить).
От Юрий А.
К Чайник (20.05.2004 15:55:01)
Дата 20.05.2004 17:57:26

Приблизительно вот так.


Выписка
Сов.секретно
Экз.№1
Приказ НКВД СССР
11 сентября 1945г. №001035 г.Москва
Об освобождении из лагерей НКВД 40 000 военнопленных румын


Приказываю:
1.Освободить из лагерей ГУПВИ НКВД СССР 40 000 военнопленных румын рядового и унтер-офицерского состава согласно прилагаемой разверстки по областям и лагерям...

2....
д) Освобождаемых военнопленных до границы и в порт Констанца румын обеспечить продовольствием на путь следования до границы и трехдневным пайком на путь следования по территории Румынии....
3.К отправке освобождаемых военнопленных румын приступить с 15 сентября 1945г. и закончить не позднее 10 октября 1945г.
...

Народный комиссар внутренних дел СССР
Маршал Советского Союза подпись Л.Берия


--------------------------------------------------------------------------------
Выписка
Сов.секретно
Экз.№1
Директива НКВД СССР
13 сентября 1945г. №157 г.Москва
Народным комиссарам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам УНКВД краев и областей
О порядке отправки на родину военнопленных, освобождаемых в соответствии с указаниями НКВД СССР.

Во исполнение приказа НКВД СССР № 00955 от 13 августа 1945г. и в соответствии с вашими данными, представленными по директиве № 2222 от 12 августа 1945г., их лагерей и спецгоспиталей республики (края, области) подлежат освобождению военнопленные рядового и унтер-офицерского состава следующих категорий:

а)все военнопленные. независимо от физического состояния, следующих национальностей: поляки, французы, чехословаки, югославы, итальянцы, шведы. норвежцы, швейцарцы, люксембуржцы. американцы. англичане. бельгийцы, голландцы, датчане, болгары и греки;

б)больные военнопленные независимо от национальности, кроме острозаразных больных, кроме испанцев и турок, а также кроме участников зверств и лиц, служивших в войсках СС, СД, СА и гестапо;

в)военнопленные немцы, австрийцы, венгры и румыны - только инвалиды и ослабленные. Освобождению не подлежат лица, отнесенные по физическому состоянию к первой. второй и третей категориям, а также участники зверств и лица, служившие в войсках СС, СД, СА и гестапо, независимо от физического состояния....

4.Военнопленных, подлежащих передаче органам репатриации одеть в новое трофейное обмундирование.
5.Всем военнопленным перед отправкой провести тщательную комплексную санобработку.
6.Обеспечить освобожденных военнопленных продовольствием в полной норме и ассортименте на весь путь следования из расчета продвижения эшелона 200 километров в сутки, плюс пятидневный запас. Запретить выдавать муку взамен хлеба, выдавать только хлеб и сухари...
8.Обяжите начальника эшелона обеспечить горячим питанием военнопленных в пути следования и бесперебойноге снабжение питьевой водой....

Заместитель народного комиссара внутренних дел СССР
генерал-полковник подпись Чернышов

Выписка
Сов.секретно
Экз.№1
Приказ НКВД СССР
8 января 1946г. №0015 г.Москва
Об освобождении из лагерей и спецгоспиталей части военнопленных


В развитие директивы (телеграммы) НКВД № 2943 от 16 декабря 1945г. приказываю:
1.Всех военнопленных чехословаков, югославов, итальянцев, голландцев, бельгийцев, датчан, швейцарцев, люксембуржцев, болгар, турок, норвежцев, шведов, греков, французов, американцев и англичан, сосредоточенных в отдельных лагерях, согласно директиве НКВД № 3943, из лагерей НКВД освободиить и отправить в Люстдорф (близ г.Одессы) в лагерь органов репатриации №186. ...

3.Отправке не подлежат лица, служившие в войсках СС, СА, СД, гестапо, офицеры и участники других карательных органов.
Военнопленные французы подлежат отправке все без исключения, в том числе и офицеры....

Народный комиссар внутренних дел подпись С.Круглов.


Выписка
Секретно
Экз.№1
Приказ министра внутренних дел СССР
11 октября 1946г. №00916 г.Москва
Об репатриации из СССР японских военнопленных


Во исполнение постановления Совета министров СССР № 2235-921с от 4 октября 1946г. о репатриации японских военнопленных и гражданских лиц
приказываю:

1.Начальнику ГУПВИ МВД СССР генерал-лейтенанту тов. Кривенко совместно с уполномоченным по репатриации при Совете министров СССР разработать и установить порядок и очередность репатриации японских военнопленных, находящихся в лагерях МВД и батальонах МВС СССР.

2.Обеспечить репатриацию японских военнопленных из лагерей МВД в 1946 г. не менее 25 000человек, главным образом за счет лагерей, не подготовленных к размещению и использованию японских военнопленных в условиях зимы 1946/47г.
Отправку японских военнопленных из лагерей МВД в 1946 г. производить полностью в составе батальонов, организованных из японских военнопленных для работы, включая также и офицеров, находящихся в составе этих батальонов, за исключением тех офицеров, отправка которых в 1946г. по оперативным соображениям нежелательна
Больных и ослабленных в число подлелжащих репатриации в 1946г. не включать.....

Министр внутренних дел СССР
генерал-полковник подпись С.Круглов.


Выписка
Cекретно
Экз.№1
Распоряжение заместителя министра внутренних дел СССР и заместителя начальника тыла ВС СССР
18 октября 1946г. №246/46992
Заместителям командующих войсками округов по материальному обеспечению, начальникам Центральных баз МВС, министрам внутренних дел республик, начальникам УМВД краев и областей, начальнику штаба тыла МВС СССР
Об условиях передачи военнопленных не немецкой национальности, подлежащих освобождению и передаче органам репатриации для последующего возвращения на родину

В отдельных рабочих батальонах МВС, спецгоспиталях и лагерях МВД содержится значительное число военнопленных не немецкой национальности, подлежащих освобождению и передаче органам репатриации для последующего возвращения на родину.

Предлагаем:

1. Содержащихся в отдельных рабочих батальонах МВС военнопленных австрийской, венгерской и румынской национальностей в 10-дневный срок передать в ближайшие лагеря МВД СССР для военнопленных.

2. Военнопленных поляков, чехословаков, югославов, итальянцев, французов, голландцев, бельгийцев, датчан, швейцарцев, люксембуржцев, финнов, болгар, турок, норвежцев, греков, шведов, американцев, англичан, бразильцев, канадцев, португальцев, эльзас-лотарингцев, кроатов, абиссинцев, албанцев, аргентинцев, сирийцев и других национальностей, а также молдаван, евреев, украинцев, латышей, литовцев, эстонцев, цыган, русских в 15-дневный срок направить из отдельных рабочих батальонов МВС, лагерей МВД и спецгоспиталей в лагеря МВД:
Одесский № 159 (г. Одесса),
Киевский № 62 (г. Киев) и
Темниковский № 58 (Мордовская АССР, ст. Потьма Московско-Рязанской железной дороги).

3. Отправке в указанные выше лагеря подлежат все без исключения военнопленные перечисленных национальностей, в том числе лица, служившие в специальных формированиях - СС, СД, СА, а также офицеры.

4. Отправку контингента в Одесский, Киевский и Темниковский лагеря произвести пассажирскими поездами под охраной отправителей, обеспечив отправляемых продуктами питания на путь следования.

5. Передаваемых экипировать по сезону в годные к носке обмундирование и обувь......

Заместитель министра внутренних дел СССР
генерал-полковник подпись Чернышов
Заместитель начальника тыла Вооруженных сил СССР
генерал-полковник подпись Белокосов
От Чайник
К Юрий А. (20.05.2004 17:57:26)
Дата 21.05.2004 13:33:56

Re: Приблизительно вот...

>... югославов, ..., эльзас-лотарингцев, кроатов, ...
============
1)кроаты=хорваты? и до каких пор их так именовали? 2)почему кроаты отдельно от югославов? 3)за что эльзас-лотарингцы удостоились отдельного упоминания? Спасибо.
От reinis
К Чайник (21.05.2004 13:33:56)
Дата 21.05.2004 14:10:14

почитаите книгу про немезково солдата, незнаю какую, на форуме была :)

>>... 3)за что эльзас-лотарингцы удостоились отдельного упоминания? Спасибо.

Там был немез и как раз етово региона. ТАк после воины ево не только освободили (он в плен к союзникам попал), но и дали на заметку вступить в Французскую армию, дабы изкупить грехи.

Думаю, их в Францию отправляли
От Chestnut
К reinis (21.05.2004 14:10:14)
Дата 21.05.2004 14:45:54

Re: почитаите книгу...

>>>... 3)за что эльзас-лотарингцы удостоились отдельного упоминания? Спасибо.
>
>Там был немез и как раз етово региона. ТАк после воины ево не только освободили (он в плен к союзникам попал), но и дали на заметку вступить в Французскую армию, дабы изкупить грехи.

Книжка Ги Сайера "Забытый солдат"
От reinis
К Chestnut (21.05.2004 14:45:54)
Дата 21.05.2004 16:33:29

точно! проняло меня, когда читал ету книгу (-)
От Chestnut
К reinis (21.05.2004 16:33:29)
Дата 21.05.2004 18:20:58

Здесь его, мягко говоря, не любят (потому как упоминает интер алиа

Вост Пруссию окт 1944
От VLADIMIR
К Юрий А. (20.05.2004 17:57:26)
Дата 21.05.2004 04:41:48

Про граждан СК и США в советском плену я не слышал (-)
От Глеб Бараев
К VLADIMIR (21.05.2004 04:41:48)
Дата 21.05.2004 08:15:41

Немного было

К июню 1941 года имелось 14 англичан, интернированных в 1939 году на территории Польши.
В справке МВД 1945 года значится 15 англичан и 40 американцев.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От VLADIMIR
К Глеб Бараев (21.05.2004 08:15:41)
Дата 21.05.2004 09:02:55

Ре: Немного было

>К июню 1941 года имелось 14 англичан, интернированных в 1939 году на территории Польши.
>В справке МВД 1945 года значится 15 англичан и 40 американцев.
------------------------
Можно ли етих людей назвать военнопленными? Служили ли они в армиах или др. военизированных частях стран, находibшихся в состоянии войны с СССР?

Я знаю об одном британце из СС, который дезертировал и перешел линию сов.-германского фронта. Был еше один бывший военнослужаший СС, которого арестовала уже оккупационная администрация и отправила в лагерь по подозрению в шпионаже, а не за службу в СС. О других не слышал. Впрочем, я могу и ошибаться. Могли быть какиe-то люди с двумя гражданствами (?).

С уважением, ВЛАДИМИР
От solger
К Юрий А. (20.05.2004 17:57:26)
Дата 21.05.2004 02:55:35

Re: О как!


>а)все военнопленные. независимо от физического состояния, следующих национальностей: поляки, французы, чехословаки, югославы, итальянцы, шведы. норвежцы, швейцарцы, люксембуржцы. американцы. англичане. бельгийцы, голландцы, датчане, болгары и греки;

А у нас что, в плену американцы и англичане находились???!!! интересно знать, где, сколько и как попали.

С уважением.
От Юрий А.
К solger (21.05.2004 02:55:35)
Дата 21.05.2004 09:28:27

На счет американцев не знаю, но английский корпус СС был. (-)
От Kazak
К Юрий А. (21.05.2004 09:28:27)
Дата 21.05.2004 09:36:48

Да, из 30 человек. (-)
От Юрий А.
К Kazak (21.05.2004 09:36:48)
Дата 21.05.2004 11:01:22

Конечно, корпус это громко сказано, но из песни слов не выкинешь. (-)
От VLADIMIR
К Юрий А. (21.05.2004 11:01:22)
Дата 21.05.2004 12:17:36

Известны и другие песни - б. сов. люди, положившие немало союзных солдат (- (-)
От Юрий А.
К VLADIMIR (21.05.2004 12:17:36)
Дата 21.05.2004 13:01:29

Потерял нить обсуждения. О чем спорим?

О наличии слов «американцев и англичан» в приказе НКВД или о наличии их в нашем плену?

Ну, если они попали в приказ, наравне с остальными то какой-то смысл в этом был? Не наобум же страны перечисляли.

> В развитие директивы (телеграммы) НКВД № 2943 от 16 декабря 1945г. приказываю:
1.Всех военнопленных чехословаков, югославов, итальянцев, голландцев, бельгийцев, датчан, швейцарцев, люксембуржцев, болгар, турок, норвежцев, шведов, греков, французов, американцев и англичан, сосредоточенных в отдельных лагерях, согласно директиве НКВД № 3943, из лагерей НКВД освободиить и отправить в Люстдорф (близ г.Одессы) в лагерь органов репатриации №186. ...
От VLADIMIR
К Юрий А. (21.05.2004 13:01:29)
Дата 21.05.2004 13:43:48

Ре: Потерял нить...

Человек - не иголка. Имена всех британцев, служивших немцам известны. Один воевал в составе "Тотенкопф", но в плену не был. Один дезертировал и был возврашен еше во времы войны. Таким образом о ВОЕННОПЛЕННЫХ британцах в советском плену никому ничего неизвестно.

про американцев такого не скажу - не знаю. Но, интересуясь с етим вопросом, публикаций не нашел.

Если хотите, загляните на мои сайт - там страница про британских есесовцев.

www.argo.net.au/andre

С уважением, ВЛАДИМИР
От Юрий А.
К VLADIMIR (21.05.2004 13:43:48)
Дата 21.05.2004 14:29:18

Ре: Потерял нить...

>про американцев такого не скажу - не знаю. Но, интересуясь с етим вопросом, публикаций не нашел.

К сажалению, этим вопросом никогда не интересовался, так что ничем помочь не могу. Может быть речь идет о ком-то типа наших предателей из РОА.

>Если хотите, загляните на мои сайт - там страница про британских есесовцев.

>www.argo.net.au/andre

Непременно загляну.

С уважением.
От Владислав
К solger (21.05.2004 02:55:35)
Дата 21.05.2004 03:03:02

Ну и что? Среди пленных талибов тоже англичане попадались. (+)


>>а)все военнопленные. независимо от физического состояния, следующих национальностей: поляки, французы, чехословаки, югославы, итальянцы, шведы. норвежцы, швейцарцы, люксембуржцы. американцы. англичане. бельгийцы, голландцы, датчане, болгары и греки;
>
>А у нас что, в плену американцы и англичане находились???!!! интересно знать, где, сколько и как попали.

Имеется в виду гражданство.

С уважением

Владислав