От ЖУР
К All
Дата 19.05.2004 18:53:38
Рубрики WWII; Танки;

Разворот башни на 180 гр.

Вот такой вопрос возник. Достаточно много встречал фото наших подбитых танков с башней развернутой на 180 градусов. Для чего может производится такой разворот в условиях боя?

Вот кстати странное фото на тему. Башня развернута. Хотя
дырки во "лбу" башни. Сзади что ли стреляли?



ЖУР
От Чайник
К ЖУР (19.05.2004 18:53:38)
Дата 20.05.2004 15:16:01

А еще пушка танка (+)

Всем привет! Помню, как в детстве у меня сложилось стойкое убеждение, что у подбитых танков (на виданных тогда фото, танки, естественно, немецкие) пушка непременно опускается до упора вниз. Есть ли в этом техническая причина? Или для пущей выразительности пушки просто опускали перед съемкой? Спасибо.
От Бульдог
К Чайник (20.05.2004 15:16:01)
Дата 20.05.2004 16:03:03

вроде да, были какие то различия в уравновешивании пушки у нас и у немаков

соответсвенно у немцев после выгорания вроде ствол и опускался.
От Роман Алымов
К Чайник (20.05.2004 15:16:01)
Дата 20.05.2004 15:40:01

Пожоже на правду (+)

Доброе время суток!
Поскольку у тех же четвёрок (которые и есть типичный "неемцкий танк" который все представляют) длинна свола с 39го по 44й года существенно выросла, немцы ввели внутри танка пружинный компенсатор этого веса. Если танк горит, да ещё с подрывами боезапаса - то скорее всего компенсатор этот перестанет что-то компенсировать, и ствол может опуститься, сломав перегретые подъёмные механизмы.
Но это теория, как там на практике- не знаю. Короткоствольные немецкие танки на фото как правило стволом вверх или прямо стоят, длинноствольные - вниз...

С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (20.05.2004 15:40:01)
Дата 20.05.2004 16:16:32

Re: Пожоже на...

Приветствую
>Доброе время суток!
> Поскольку у тех же четвёрок (которые и есть типичный "неемцкий танк" который все представляют) длинна свола с 39го по 44й года существенно выросла, немцы ввели внутри танка пружинный компенсатор этого веса. Если танк горит, да ещё с подрывами боезапаса - то скорее всего компенсатор этот перестанет что-то компенсировать, и ствол может опуститься, сломав перегретые подъёмные механизмы.
> Но это теория, как там на практике- не знаю. Короткоствольные немецкие танки на фото как правило стволом вверх или прямо стоят, длинноствольные - вниз...

Нет Ром.
Придется еще и сектор или редуктор подемный разрушить.
А при таком разрушении упадет и на любом танке не только немецком.


С уважением Евгений
От oleg
К ЖУР (19.05.2004 18:53:38)
Дата 20.05.2004 14:53:32

А вот в незабвенном(+)

(Здравствуйте!)

фильме "Четыре танкиста и собака" "Рыжий" и его собратья НА МАРШЕ, как только марш случается ездят всё время с башней, развёрнутой назад. Весь фильм так.
Это типично было, или только в этом фильме так?

С уважением, oleg.
От П.Кадетов
К oleg (20.05.2004 14:53:32)
Дата 20.05.2004 21:12:44

Логика есть.

Приветствую.
Чтобы в пыли/темноте переднего не забодать. Правда, на мой взгляд, подходит для глубокого тыла. Фотки подобные видел только в железнодорожном исполнении.
С уважением. Павел.
От Василий Т.
К П.Кадетов (20.05.2004 21:12:44)
Дата 20.05.2004 23:10:26

ИМХО, не в этом причина. Просто маршевая колонна получается компактней (-)
От Константин Федченко
К П.Кадетов (20.05.2004 21:12:44)
Дата 20.05.2004 21:15:50

Re: Логика есть.

>Приветствую.
>Чтобы в пыли/темноте переднего не забодать.

лучше уж забодать стволом, чем наехать всей массой.
а вообще марш в условиях плохой видимости обставлен такой кучей предосторожностей, что ЭТО было бы явно лишним.

>Правда, на мой взгляд, подходит для глубокого тыла. Фотки подобные видел только в железнодорожном исполнении.

Кстати, да. есть фото захваченного немцами жд состава с Т-34 обр. 1940. Стволы на 6 часов.
Тут то кто кого забодал бы?:)
С уважением
От П.Кадетов
К Константин Федченко (20.05.2004 21:15:50)
Дата 21.05.2004 18:01:18

Тут, наверное, компактность играла роль. (-)
От Василий Т.
К Константин Федченко (20.05.2004 21:15:50)
Дата 20.05.2004 23:18:17

В случае с эшелоном есть несколько версий... (+)

Доброе время суток

>Кстати, да. есть фото захваченного немцами жд состава с Т-34 обр. 1940. Стволы на 6 часов.

1. Танки в таком положении легче маскировать при перевозках.
2. Для въезда на платформу и, в особенности, съезда с нее механику-водителю проще управлять танком.
3. При ошибке в "найтовании" в случае резкого торможения возможно повреждение ствола пушки.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (19.05.2004 18:53:38)
Дата 20.05.2004 09:58:44

Еще вариант

Если я не ошибаюсь башня ставится на "6 часов" при эвакуации (буксировке) поврежденого танка.
т. о. танк захваченный в таком виде может быть брошен во время ее.
От AMX
К Дмитрий Козырев (20.05.2004 09:58:44)
Дата 20.05.2004 14:04:29

Re: Еще вариант

>Если я не ошибаюсь башня ставится на "6 часов" при эвакуации (буксировке) поврежденого танка.
>т. о. танк захваченный в таком виде может быть брошен во время ее.

Это делается чтобы уменьшить габариты, т.е. чтобы свол за габариты танка не торчал. Вроде как для данного Т-34 это не актуально.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (20.05.2004 09:58:44)
Дата 20.05.2004 11:14:55

похоже, на снимке именно такой случай!

>Если я не ошибаюсь башня ставится на "6 часов" при эвакуации (буксировке) поврежденого танка.
>т. о. танк захваченный в таком виде может быть брошен во время ее.

если обратить внимание, что смотровые приборы и спаренный пулемет сняты - ясно, что танк был разукомплектован и брошен.

С уважением
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (20.05.2004 09:58:44)
Дата 20.05.2004 10:31:10

Поврежденный танк надлежит эвакуировать жопой вперед (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (20.05.2004 10:31:10)
Дата 20.05.2004 10:37:48

это только под огнем (-)
От Artem Drabkin
К ЖУР (19.05.2004 18:53:38)
Дата 19.05.2004 22:12:06

Re: Разворот башни...

Добрый день,

Из разговора с противотанкистом я понял, что и наши и немцы применяли следующую тактику ведения разведки: танк идет на задней передаче с развернутой в сторону движения башней. Если по нему открывают огонь - он быстренько сматывается, если не успевает, то сматывается экипаж.

Artem http://www.iremember.ru
От Бульдог
К Artem Drabkin (19.05.2004 22:12:06)
Дата 20.05.2004 11:17:48

странно одно - броня на корме помене, чем на лбу (-)
От Artem Drabkin
К Бульдог (20.05.2004 11:17:48)
Дата 20.05.2004 14:46:01

Там МТО, да и у немцев тоже, а главное

Добрый день,


Вперед 4 передачи, а назад всего одна.

Artem http://www.iremember.ru
От AMX
К Artem Drabkin (20.05.2004 14:46:01)
Дата 20.05.2004 14:55:53

Re: Там МТО,...

>Вперед 4 передачи, а назад всего одна.

Это без разницы. Вперед в данном случае тоже будет одна с той КПП. Другое дело когда надо побыстрому смотаться лучше видеть куда едешь, а не тыкаться по командам вслепую.
От Роман (rvb)
К Бульдог (20.05.2004 11:17:48)
Дата 20.05.2004 11:19:00

На Т-34 - кругом 45 мм (-)
От Бульдог
К Роман (rvb) (20.05.2004 11:19:00)
Дата 20.05.2004 13:48:16

ну речь то была про общие случаи ;) (-)
От Виктор Крестинин
К Роман (rvb) (20.05.2004 11:19:00)
Дата 20.05.2004 11:20:07

Лоб несколько круче. (-)
От Warrior Frog
К Artem Drabkin (19.05.2004 22:12:06)
Дата 19.05.2004 22:27:36

В атаку "ж-й вперед"? Аригинально. (+)

Здравствуйте, Алл
>Добрый день,

>Из разговора с противотанкистом я понял, что и наши и немцы применяли следующую тактику ведения разведки: танк идет на задней передаче с развернутой в сторону движения башней. Если по нему открывают огонь - он быстренько сматывается, если не успевает, то сматывается экипаж.

Со скоростью не более 5-10 км в час, на большей скорости механник-водитель не успеет среагировать на команды командира подающиеся "задом на перед".

>Artem http://www.iremember.ru
Александр
От Алексей Соловьев
К Warrior Frog (19.05.2004 22:27:36)
Дата 19.05.2004 23:55:48

Не не в атаку, ф разведку. (-)
От Константин Федченко
К Warrior Frog (19.05.2004 22:27:36)
Дата 19.05.2004 22:31:19

Re: В атаку...

>Со скоростью не более 5-10 км в час, на большей скорости механник-водитель не успеет среагировать на команды командира подающиеся "задом на перед".

Всего лишь тренировка нужна. Тогда можно даже письма писать, глядя в зеркало.

С уважением
От Константин Федченко
К Artem Drabkin (19.05.2004 22:12:06)
Дата 19.05.2004 22:21:54

Re: Разворот башни...

>Из разговора с противотанкистом я понял, что и наши и немцы применяли следующую тактику ведения разведки: танк идет на задней передаче с развернутой в сторону движения башней. Если по нему открывают огонь - он быстренько сматывается, если не успевает, то сматывается экипаж.

Благо у Т-34 корма защищена так же, как лоб...
Вот из этой тактики Меркава и выросла. А Т-44, увы, не вырос (не путать с серийным Т-44 - у него компоновка была традиционная).

С уважением
От badger
К Константин Федченко (19.05.2004 22:21:54)
Дата 20.05.2004 00:13:13

Re: Разворот башни...

>Благо у Т-34 корма защищена так же, как лоб...

И экипаж прикрыт находящися сзади двигателем помимо брони?
От Константин Федченко
К badger (20.05.2004 00:13:13)
Дата 20.05.2004 11:12:45

Re: Разворот башни...

>>Благо у Т-34 корма защищена так же, как лоб...
>
>И экипаж прикрыт находящися сзади двигателем помимо брони?

именно это и есть причина движения задним ходом.

С уважением
От AMX
К Константин Федченко (20.05.2004 11:12:45)
Дата 20.05.2004 14:02:35

Re: Разворот башни...

>>>Благо у Т-34 корма защищена так же, как лоб...
>>
>>И экипаж прикрыт находящися сзади двигателем помимо брони?
>
>именно это и есть причина движения задним ходом.

Посмотрев на танки-мишени этого не скажешь. Проходит сквозь двигатель все как раскаленный нож масло.
От Роман Алымов
К AMX (20.05.2004 14:02:35)
Дата 20.05.2004 14:37:17

Это современные (+)

Доброе время суток!
Мы смотрели на танки, пробитые ссовременными боеприпасами, причём в основном в боковые проекции, с огромным запасом пробиваемости. А в те времена танкисты, по воспоминаниям, веником сметали с пола бронебойные сердечники снарядов, пробвиших броню но не сделавших ничего больше. Плюс при движении задом к противнику к своим мехвод видит, куда едет, что тоже полезно.
С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (20.05.2004 14:37:17)
Дата 20.05.2004 14:48:46

Re: Это современные

>Плюс при движении задом к противнику к своим мехвод видит, куда едет, что тоже полезно.

И куда он уедет, если ему в двигатель засадят или в трансмиссию?

Если такая тактика и существовала, то использование двигателя как дополнительной защиты явно не предусматривалось. :)
От Роман Алымов
К AMX (20.05.2004 14:48:46)
Дата 20.05.2004 15:36:10

Экипажу этот вариант всё равно приятнее субъективно(-)
От AMX
К Роман Алымов (20.05.2004 14:37:17)
Дата 20.05.2004 14:42:50

Re: Это современные

> Мы смотрели на танки, пробитые ссовременными боеприпасами, причём в основном в боковые проекции, с огромным запасом пробиваемости.

Ром я про "корыто" с двигателем и трансмиссией возле дороги, пробитые навылет не снарядами. Забыл?
От Роман Алымов
К AMX (20.05.2004 14:42:50)
Дата 20.05.2004 14:45:47

Это смотря чем (+)

Доброе время суток!
Естественно если у снаряда есть резерв по пробиваемости в много см брони, то двигатель ему что есть что нет, только осколки лишние. А когда и так еле пробивает - то резон есть.

С уважением, Роман
От Константин Федченко
К AMX (20.05.2004 14:02:35)
Дата 20.05.2004 14:09:40

Re: Разворот башни...

>>>>Благо у Т-34 корма защищена так же, как лоб...
>>>
>>>И экипаж прикрыт находящися сзади двигателем помимо брони?
>>
>>именно это и есть причина движения задним ходом.
>
>Посмотрев на танки-мишени этого не скажешь. Проходит сквозь двигатель все как раскаленный нож масло.

1. какие именно мишени и какие именно снаряды их обстреливали? если впечатления - из наблюдений на "заднем дворе" Кубинки - то там наверняка в основном кумулятивные.
2. даже если двигатель - не преграда, у танкистов, придумавших такой метод, было мало статистики для подтверждения его на практике - главная причина, ИМХО, была психологической. Хотя, согласен - она играет роль только для мехвода. Башнеры, как башню ни верти, менее уязвимы не станут.

С уважением
От AMX
К Константин Федченко (20.05.2004 14:09:40)
Дата 20.05.2004 14:19:51

Re: Разворот башни...

>1. какие именно мишени и какие именно снаряды их обстреливали? если впечатления - из наблюдений на "заднем дворе" Кубинки - то там наверняка в основном кумулятивные.

На заднем дворе? Чего то там не припомню мишений. ИС-2 разве только, но у него похоже "раны" боевые, за исключением вырезов в броне.
А на полигоне стреляют из всего и чем попало. Мишени там тоже разнообразные.
От Константин Федченко
К AMX (20.05.2004 14:19:51)
Дата 20.05.2004 14:30:02

Re: Разворот башни...

>А на полигоне стреляют из всего и чем попало. Мишени там тоже разнообразные.

Ну так все же - о каком именно снаряде речь шла? что на 1941-42 год прошивает Т-34 с кормы насквозь через двигатель, как нож в масло?

С уважением
От Artem Drabkin
К Константин Федченко (20.05.2004 14:30:02)
Дата 20.05.2004 14:50:24

Возможно, количество обзуемых осколков меньше (-)
От AMX
К Константин Федченко (20.05.2004 14:30:02)
Дата 20.05.2004 14:40:21

Re: Разворот башни...

>>А на полигоне стреляют из всего и чем попало. Мишени там тоже разнообразные.
>
>Ну так все же - о каком именно снаряде речь шла? что на 1941-42 год прошивает Т-34 с кормы насквозь через двигатель, как нож в масло?

Я не говорил про прошивание Т-34 как нож масло, я говорил про двигатель. Коль пробьет корму, то и сквозь двигатель пройдет.

А на полигоне мы видели пробитый навылет двигатель чем то "мелким" навроде КПВТ. Непохоже было, что двигатель представлял какую-то ощутимую преграду.
От Константин Федченко
К AMX (20.05.2004 14:40:21)
Дата 20.05.2004 14:44:04

Re: Разворот башни...

>Коль пробьет корму, то и сквозь двигатель пройдет.

а вот это - в корне неверно ))

после пробития кормового бронелиста у снаряда энергия-то теряется. оставшейся может не хватить ни на что. но - может и хватить, если снаряд очень "мощный" (скажем, современный, результаты действия которого Вы, видимо, и наблюдали).

С уважением
От Роман Алымов
К Константин Федченко (20.05.2004 14:44:04)
Дата 20.05.2004 14:48:40

Двигатель действительно легко пробивается (+)

Доброе время суток!
Я бы оценил защиту от двигателя как скажем 7-10 мм брони, а то и меньше, не больше (если конечно не попадёт в массивную деталь типа коленвала). Если этот сантиметр остановит боеприпас - защита есть, если не остановит - нету...


С уважением, Роман
От П.Кадетов
К ЖУР (19.05.2004 18:53:38)
Дата 19.05.2004 20:50:16

Re: Разворот башни...

Приветствую.
Может немцы развернули чтобы "обозначить" подбитость и по два раза потом по нему не стрелять?
С уважением. Павел.
От Warrior Frog
К П.Кадетов (19.05.2004 20:50:16)
Дата 19.05.2004 21:55:13

А зачем? они давно уже в тылу. (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую.
>Может немцы развернули чтобы "обозначить" подбитость и по два раза потом по нему не стрелять?
>С уважением. Павел.

Разворачивать башню горелого танка находящегося в "глубоком тылу", зачем такая морока?
Александр
От П.Кадетов
К Warrior Frog (19.05.2004 21:55:13)
Дата 20.05.2004 21:01:57

Ну кто ж знал что он в тылу. :)) Мало ли какие части мимо идти будут. (-)