От Dargot
К Андрей
Дата 21.05.2004 17:55:49
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2Андрей] Каюсь,...

Приветствую!

>Если вы стрельнули ракетой, скажем, П-700 Гранит, не туда, то вы израсходовали летательный аппарат весом 7 тонн, с БЧ весом 850 кг, и дальностью полета в 550 км.

>А если вы "стрельнули", скажем, МиГ-29К, то вы стрельнули ЛА весом 17,7 тонн, боевой нагрузкой 5 тонн (максимальная до 9 тонн), и дальностью полета 2600 км.
 Осетра урежьте:). Самолету приходиться возвращаться - это 1. И с 5 тоннами (кстати, откуда взялась цифра 9?) он 2600 не пролетит.
Да, еще. Нельзя впрямую сравнивать нагрузку МиГа и вес БЧ ракеты. Если Вы так делаете, Вы предполагаете, что МиГ будет по цели фугасками работать, но в таком случае вероятность прорыва ПВО КР много выше, чем у МиГа. Надо учитывать, что МиГ будет, в свою очередь, нести ПКР - Х-31А или Х-35 какие-нибудь...

С уважением, Dargot.
От Андрей
К Dargot (21.05.2004 17:55:49)
Дата 21.05.2004 23:59:56

Давайте урежем:)

>Приветствую!

>>Если вы стрельнули ракетой, скажем, П-700 Гранит, не туда, то вы израсходовали летательный аппарат весом 7 тонн, с БЧ весом 850 кг, и дальностью полета в 550 км.
>
>>А если вы "стрельнули", скажем, МиГ-29К, то вы стрельнули ЛА весом 17,7 тонн, боевой нагрузкой 5 тонн (максимальная до 9 тонн), и дальностью полета 2600 км.
> Осетра урежьте:). Самолету приходиться возвращаться - это 1.

Это можно поставить самолету только в плюс, он более экономно использует имеющийся ресурс.

>И с 5 тоннами (кстати, откуда взялась цифра 9?) он 2600 не пролетит.

2600 км это с ПТБ и нагрузкой 3000 кг. 2000 км без ПТБ с такой же нагрузкой. Цифра 9 тонн взалась из Кузина и Никольского.

> Да, еще. Нельзя впрямую сравнивать нагрузку МиГа и вес БЧ ракеты. Если Вы так делаете, Вы предполагаете, что МиГ будет по цели фугасками работать, но в таком случае вероятность прорыва ПВО КР много выше, чем у МиГа. Надо учитывать, что МиГ будет, в свою очередь, нести ПКР - Х-31А или Х-35 какие-нибудь...

Это значит что дальность нанесения удара вырастает еще на 50 и 130 км, соответственно для Х-31А и Х-35. Тот же МиГ-29К сможет взять, если конечно узлов подвески хватит, 6 таких ракет по массе. По массе БЧ это будет: для Х-31А - 540 кг, а для Х-35 - 1305 кг.

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Андрей (21.05.2004 23:59:56)
Дата 22.05.2004 01:53:48

Re: Давайте урежем:)

Приветствую!

>>>Если вы стрельнули ракетой, скажем, П-700 Гранит, не туда, то вы израсходовали летательный аппарат весом 7 тонн, с БЧ весом 850 кг, и дальностью полета в 550 км.
>>
>>>А если вы "стрельнули", скажем, МиГ-29К, то вы стрельнули ЛА весом 17,7 тонн, боевой нагрузкой 5 тонн (максимальная до 9 тонн), и дальностью полета 2600 км.
>> Осетра урежьте:). Самолету приходиться возвращаться - это 1.
>
>Это можно поставить самолету только в плюс, он более экономно использует имеющийся ресурс.
 Но и в минус тоже - 550 (у "Вулкана" - 700) км ракеты - это в один конец, а самолет в один конец не пошлешь.

>>И с 5 тоннами (кстати, откуда взялась цифра 9?) он 2600 не пролетит.
>
>2600 км это с ПТБ и нагрузкой 3000 кг. 2000 км без ПТБ с такой же нагрузкой. Цифра 9 тонн взалась из Кузина и Никольского.
 С 9 тоннами боевой нагрузки он 2000 км пролетит. Это перегрузочный вариант.
Шунков, хоть и компилятор, но добросовестный. Дает боевой радиус Миг-29К - 600-650км. При перегоночной дальности в 3000 км.
Больше 1000 там по любому не получается.

>> Да, еще. Нельзя впрямую сравнивать нагрузку МиГа и вес БЧ ракеты. Если Вы так делаете, Вы предполагаете, что МиГ будет по цели фугасками работать, но в таком случае вероятность прорыва ПВО КР много выше, чем у МиГа. Надо учитывать, что МиГ будет, в свою очередь, нести ПКР - Х-31А или Х-35 какие-нибудь...
>
>Это значит что дальность нанесения удара вырастает еще на 50 и 130 км, соответственно для Х-31А и Х-35. Тот же МиГ-29К сможет взять, если конечно узлов подвески хватит, 6 таких ракет по массе.
 Э-э-э... Х-31 весит 600 кг, Х-35 - примерно столько же. Возьмет он их 4-6 штук - на большее не хватит узлов подвески.

> По массе БЧ это будет: для Х-31А - 540 кг, а для Х-35 - 1305 кг.
 ???!!!
Масса БЧ Х-31А - 90кг, Х-35 - 145кг.

С уважением, Dargot.
От Андрей
К Dargot (22.05.2004 01:53:48)
Дата 22.05.2004 02:31:57

Re: Давайте урежем:)

>Приветствую!

>>>>Если вы стрельнули ракетой, скажем, П-700 Гранит, не туда, то вы израсходовали летательный аппарат весом 7 тонн, с БЧ весом 850 кг, и дальностью полета в 550 км.
>>>
>>>>А если вы "стрельнули", скажем, МиГ-29К, то вы стрельнули ЛА весом 17,7 тонн, боевой нагрузкой 5 тонн (максимальная до 9 тонн), и дальностью полета 2600 км.
>>> Осетра урежьте:). Самолету приходиться возвращаться - это 1.
>>
>>Это можно поставить самолету только в плюс, он более экономно использует имеющийся ресурс.
> Но и в минус тоже - 550 (у "Вулкана" - 700) км ракеты - это в один конец, а самолет в один конец не пошлешь.

>>>И с 5 тоннами (кстати, откуда взялась цифра 9?) он 2600 не пролетит.
>>
>>2600 км это с ПТБ и нагрузкой 3000 кг. 2000 км без ПТБ с такой же нагрузкой. Цифра 9 тонн взалась из Кузина и Никольского.
> С 9 тоннами боевой нагрузки он 2000 км пролетит. Это перегрузочный вариант.

Не спорю.

> Шунков, хоть и компилятор, но добросовестный. Дает боевой радиус Миг-29К - 600-650км. При перегоночной дальности в 3000 км.
> Больше 1000 там по любому не получается.

С тремя тоннами нагрузки 2600 км дальность полета, боевой радиус где-то 1300 км, а с учетом маневра, то как раз 1000 км и получается.

>>> Да, еще. Нельзя впрямую сравнивать нагрузку МиГа и вес БЧ ракеты. Если Вы так делаете, Вы предполагаете, что МиГ будет по цели фугасками работать, но в таком случае вероятность прорыва ПВО КР много выше, чем у МиГа. Надо учитывать, что МиГ будет, в свою очередь, нести ПКР - Х-31А или Х-35 какие-нибудь...
>>
>>Это значит что дальность нанесения удара вырастает еще на 50 и 130 км, соответственно для Х-31А и Х-35. Тот же МиГ-29К сможет взять, если конечно узлов подвески хватит, 6 таких ракет по массе.
> Э-э-э... Х-31 весит 600 кг, Х-35 - примерно столько же. Возьмет он их 4-6 штук - на большее не хватит узлов подвески.

И я так думаю.

>> По массе БЧ это будет: для Х-31А - 540 кг, а для Х-35 - 1305 кг.
> ???!!!
> Масса БЧ Х-31А - 90кг, Х-35 - 145кг.

Правильно 90*6=540 кг, а 145*6=1305.

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Андрей (22.05.2004 02:31:57)
Дата 24.05.2004 06:29:10

Re: Давайте урежем:)

Приветствую!

>С тремя тоннами нагрузки 2600 км дальность полета, боевой радиус где-то 1300 км, а с учетом маневра, то как раз 1000 км и получается.
 В итоге получаем 1000 против 700.

>>> По массе БЧ это будет: для Х-31А - 540 кг, а для Х-35 - 1305 кг.
>> ???!!!
>> Масса БЧ Х-31А - 90кг, Х-35 - 145кг.
>
>Правильно 90*6=540 кг, а 145*6=1305.
Ааа... Тогда консенсус. Кстати, 145*6 = 870.
В итоге получаем: КР имеет меньшую дальность (700 против 1000-1100), равную массы БЧ, но большую вероятность прорыва ПВО (ЭПР меньше, она всю дорогу на сверхзвуке идет, очень низко, и не боится ничего) и может нести спецБЧ без снижения эффективности (в отличие от Миг-а).

С уважением, Dargot.