От А.Никольский
К Iva
Дата 22.05.2004 22:42:25
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Непонимание у...

Ибо они уже разворошили муравейник и если они оттуда уйдут, то России вмсете с Турцией и Израилем непоздоровится.
++++++
я вот хоть убей не могу понять, чем это и как России не поздоровится, если американцы потерпят поражение в Ираке.
С уважением, А.Никольский
От Colder
К А.Никольский (22.05.2004 22:42:25)
Дата 22.05.2004 22:59:56

Re: Непонимание у...

>я вот хоть убей не могу понять, чем это и как России не поздоровится, если американцы потерпят поражение в Ираке.

Забываете одно - должок платежом красен. Сколько мы долбались в Афгане? Порядка десятка лет? Неплохо бы и им столько же.

Насчет "не поздоровится" - это видимо камлания вполне определенной камарильи, скорее всего вы правы. ИМХО дело в другом. Если Штатам удастся оттуда слинять по-быстрому, вовсе не исключена ситуация, когда они сумеют локализовать понесенный ущерб. Пропагандистские возможности у них всегда были велики - уж чего-чего, а по способностям заворачивать г в блестящую обертку они всегда были чемпионами. Правда, при таком раскладе кого-то надо будет назначить козлом отпущения. Собственно говоря, поиски уже активно идут :) Просто у одних это Чалаби, а у других Перл с Вулфовицем (тут намедни проскакивала инфа, что некий сенатор выступает с теорией, что это евреи втянули США в войну с Ираком ради интересов еврейского государства - он-то может быть и маргинал, но весьма показательно на фоне прежнего единодушия в борьбе с Саддамом). По правилам игры навечно неизбираемым станет Куст, это будет большим огорчением для Калаша, Гриши и Пуава - импортированных республиканцев :), но Америка это переживет. А новая публика у власти вполне может переориентироваться на Европу в своих авантюрах.
От А.Никольский
К Colder (22.05.2004 22:59:56)
Дата 22.05.2004 23:12:56

Re: Непонимание у...


>Забываете одно - должок платежом красен. Сколько мы долбались в Афгане? Порядка десятка лет? Неплохо бы и им столько же.
+++++
в этом смысле конечно неплохо бы, чтоб так и было, но мы люди некровожадные, а государство наше миролюбивое.


А новая публика у власти вполне может переориентироваться на Европу в своих авантюрах.
+++++
ну в Европе на данном этапе материала для организации военных авантюр не просматривается.
С уважением, А.Никольский
От Colder
К А.Никольский (22.05.2004 23:12:56)
Дата 22.05.2004 23:38:37

А мне кажется

>в этом смысле конечно неплохо бы, чтоб так и было, но мы люди некровожадные, а государство наше миролюбивое.

А причем тут кровожадность? Немножко злости и хорошей памяти :)

>ну в Европе на данном этапе материала для организации военных авантюр не просматривается.

Это дело, к сожалению, очень и очень наживное. Кстати, я не совсем точно выразился - скорее не в Европе, а поближе к нам :(.

ЗЫ Неплохая иллюстрация насчет пропаганды: сегодня по ТНТ посмотрел переводной фильмец, претендующий на документализм - тыкскыть по материалам войн 20-го столетия. С французского. Диктор недрогнувшим голосом уверяет, что-де американцы победили Саддам в первой буре потому, что обессилевшие в гонке вооружений русские не смогли поставить ему в ходе войны адекватного оружия. Поставили, но не то. Простенько и со вкусом.
От МиГ-31
К А.Никольский (22.05.2004 22:42:25)
Дата 22.05.2004 22:52:25

Re: Непонимание у...

>Ибо они уже разворошили муравейник и если они оттуда уйдут, то России вмсете с Турцией и Израилем непоздоровится.
>++++++
>я вот хоть убей не могу понять, чем это и как России не поздоровится, если американцы потерпят поражение в Ираке.
А тут надо точно понять, действительно ли бандюки кочуют из Косово в Чечню, из Чечни в Ирак и далее по списку. Если да, то победив америкосов в Ираке, они с повышеным полиморсосом вернутся в Чечню, что есть очень плохо...
>С уважением, А.Никольский
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От СОР
К МиГ-31 (22.05.2004 22:52:25)
Дата 22.05.2004 23:33:09

Это перемещение только от нас зависит

Собствено проблема Чечни была в том, что Россия превратилась в проходной двор. Исламские террристы в этом совсем не виноваты. Их пригласили они пришли. Стали их убивать, стали уходить.
От А.Никольский
К МиГ-31 (22.05.2004 22:52:25)
Дата 22.05.2004 23:10:05

Re: Непонимание у...

>А тут надо точно понять, действительно ли бандюки кочуют из Косово в Чечню, из Чечни в Ирак и далее по списку. Если да, то победив америкосов в Ираке, они с повышеным полиморсосом вернутся в Чечню, что есть очень плохо...
++++++
кочуют, и настроение у них явно повысится, но не думаю, что это приведет к каким-то революционным изменениям типа того, что бен Ладен станет президентом Ирака и нападет на Россию с территории Ирака. Если США, получив по тыкве, вернутся к следованию нормам международного права и отбросят теорию о превентивных войнах, это в значительно большей степени повысит нашу безопасность, чем потенциальный ущерб от возомнивших себя победителями боевиков.

С уважением, А.Никольский
От МиГ-31
К А.Никольский (22.05.2004 23:10:05)
Дата 22.05.2004 23:42:02

Re: Непонимание у...

>>А тут надо точно понять, действительно ли бандюки кочуют из Косово в Чечню, из Чечни в Ирак и далее по списку. Если да, то победив америкосов в Ираке, они с повышеным полиморсосом вернутся в Чечню, что есть очень плохо...
>++++++
>кочуют, и настроение у них явно повысится, но не думаю, что это приведет к каким-то революционным изменениям типа того, что бен Ладен станет президентом Ирака и нападет на Россию с территории Ирака.
А нам этого и не надо. Нам пару-тройку сотен возвернувшихся свежетренированных революционеров тоже мало не покажется.

>Если США, получив по тыкве, вернутся к следованию нормам международного права и отбросят теорию о превентивных войнах, это в значительно большей степени повысит нашу безопасность, чем потенциальный ущерб от возомнивших себя победителями боевиков.
 А этот тезис не понял. Разъясни поподробнее каким местом соблюдение мерикосами чего бы то ни было положительно скажется на нашей безопасности? Серьезно не понял.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (22.05.2004 23:42:02)
Дата 23.05.2004 00:02:04

Re: Непонимание у...

>А нам этого и не надо. Нам пару-тройку сотен возвернувшихся свежетренированных революционеров тоже мало не покажется.
+++++++
конечно, это веротяно, нам этого не надо, но тут уж нам самим щелкать клювом не следует.


> А этот тезис не понял. Разъясни поподробнее каким местом соблюдение мерикосами чего бы то ни было положительно скажется на нашей безопасности? Серьезно не понял.
++++++
Если они вернутся к миролюбивой политике после чувствительного провала их нынешней авантюры, то будет меньше шансов, что они повторят в ближайшие годы Сербию-99 где-нибудь в СНГ. После Вьетнама американцы до самого Рейгана были весьма миролюбивы.
С уважением, А.Никольский
От МиГ-31
К А.Никольский (23.05.2004 00:02:04)
Дата 23.05.2004 00:08:43

Re: Непонимание у...

>>А нам этого и не надо. Нам пару-тройку сотен возвернувшихся свежетренированных революционеров тоже мало не покажется.
>+++++++
>конечно, это веротяно, нам этого не надо, но тут уж нам самим щелкать клювом не следует.


>> А этот тезис не понял. Разъясни поподробнее каким местом соблюдение мерикосами чего бы то ни было положительно скажется на нашей безопасности? Серьезно не понял.
>++++++
>Если они вернутся к миролюбивой политике после чувствительного провала их нынешней авантюры, то будет меньше шансов, что они повторят в ближайшие годы Сербию-99 где-нибудь в СНГ. После Вьетнама американцы до самого Рейгана были весьма миролюбивы.
Мне как-то Чечня-2004/2005 больнее и реальнее, чем, скажем, Приднестровье-2004/2005. Я это к тому, что не видится мне реально "Сербия-99" в СНГ-2004. А вот "Аджария-2004" в СНГ-2005 вполне видится, к сожалению. Вполне мирным путем...
>С уважением, А.Никольский
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (23.05.2004 00:08:43)
Дата 23.05.2004 00:27:52

Re: Непонимание у...

>Мне как-то Чечня-2004/2005 больнее и реальнее, чем, скажем, Приднестровье-2004/2005.
++++++
да, это больнее, но все же вопрос локальный и еще не факт, что в случае ухода США из Ирака все автоматически запылает повсюду. А вот если бы США успешно отдемократизировали Ирак и пошли дальше, в Иран скажем, или КНДР, ущерб безопасности России был бы больше, чем нескольких сот исламистов в Чечне.
Ну а Аджария -это, конечно, провал нашей политики, но при более слабых США предпосылок для аналогичных провалов в будущем будет меньше.
С уважением, А.Никольский
От xab
К А.Никольский (23.05.2004 00:27:52)
Дата 23.05.2004 12:33:09

Re: Непонимание у...

>Ну а Аджария -это, конечно, провал нашей политики, но при более слабых США предпосылок для аналогичных провалов в будущем будет меньше.

Вы Действительно считаете Аджарию провалом нашей политики?
Всетаки Абашидзе человек довольно спорный как и его внутренняя политика. По тому, что я слышал не пользующийся любовью у населения. К тому же не испытывавший особой тяги к России пока под ним кресло не закачалось.
Может и правильно сделали, что не полезли в это дерьмо, как Союз со всякими африканскими диктаторами-людоедами?

>С уважением, А.Никольский
С уважением XAB.
От А.Никольский
К xab (23.05.2004 12:33:09)
Дата 23.05.2004 12:59:02

Re: Непонимание у...

>Всетаки Абашидзе человек довольно спорный как и его внутренняя политика.
+++++
конечно спорный, и внутренняя политика у него была такая же, как и у всех там. Но все же с африканскими людоедами я бы его не стал сравнивать. Конечно, вписываться за него открыто не стоило, но сохранить его мы могли, его просто "закошмарили".
С уважением, А.Никольский
От МиГ-31
К А.Никольский (23.05.2004 00:27:52)
Дата 23.05.2004 00:36:50

Re: Непонимание у...

>>Мне как-то Чечня-2004/2005 больнее и реальнее, чем, скажем, Приднестровье-2004/2005.
>++++++
>да, это больнее, но все же вопрос локальный и еще не факт, что в случае ухода США из Ирака все автоматически запылает повсюду. А вот если бы США успешно отдемократизировали Ирак и пошли дальше, в Иран скажем, или КНДР, ущерб безопасности России был бы больше, чем нескольких сот исламистов в Чечне.
>Ну а Аджария -это, конечно, провал нашей политики, но при более слабых США предпосылок для аналогичных провалов в будущем будет меньше.
 Ну я не думаю, что даже более слабым США будет не по карману заплатить за "розы для революций". Сколько оно им стоило? Несколько сот лимонов? Гавно вопрос даже для в дребезги проигравших в Ираке амерам...
>С уважением, А.Никольский
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (23.05.2004 00:36:50)
Дата 23.05.2004 00:45:47

Re: Непонимание у...

Ну я не думаю, что даже более слабым США будет не по карману заплатить за "розы для революций". Сколько оно им стоило? Несколько сот лимонов? Гавно вопрос даже для в дребезги проигравших в Ираке амерам...
++++++
стоило им это меньше. Но если Москва будет и дальше неспособна им противодействовать, то будут вообще бесплатно это делать. А вот зато в случае, если противодействие будет, после провала в Ираке им будет труднее, если деньги не сработают, грозить кулаками.
С уважением, А.Никольский
От МиГ-31
К А.Никольский (23.05.2004 00:45:47)
Дата 23.05.2004 00:53:23

Re: Непонимание у...

> Ну я не думаю, что даже более слабым США будет не по карману заплатить за "розы для революций". Сколько оно им стоило? Несколько сот лимонов? Гавно вопрос даже для в дребезги проигравших в Ираке амерам...
>++++++
>стоило им это меньше. Но если Москва будет и дальше неспособна им противодействовать, то будут вообще бесплатно это делать. А вот зато в случае, если противодействие будет, после провала в Ираке им будет труднее, если деньги не сработают, грозить кулаками.
Хорошо бы!
Но я предпочел, чтобы они посидели в ираке еще лет несколько при сохранении нынешнего темпа увеличения среднесуточных потерь. Пусть себе "умиротворяют".
"Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и не
спеша пьют пиво." :-)
>С уважением, А.Никольский
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Нумер
К А.Никольский (22.05.2004 23:10:05)
Дата 22.05.2004 23:19:36

Re: Непонимание у...

>кочуют, и настроение у них явно повысится, но не думаю, что это приведет к каким-то революционным изменениям типа того, что бен Ладен станет президентом Ирака и нападет на Россию с территории Ирака. Если США, получив по тыкве, вернутся к следованию нормам международного права и отбросят теорию о превентивных войнах, это в значительно большей степени повысит нашу безопасность, чем потенциальный ущерб от возомнивших себя победителями боевиков.

Да бандюги пока в Ираке. И потому заворуха ещё долго в Ираке не пройдёт.
От Iva
К А.Никольский (22.05.2004 22:42:25)
Дата 22.05.2004 22:49:17

Re: Непонимание у...

Привет!

>я вот хоть убей не могу понять, чем это и как России не поздоровится, если американцы потерпят поражение в Ираке.

К моменту, когда они решат оттуда уйти вырастут кадры, которые умеют только убивать ( вести городскую партизанскую войну) и идеология данных кадров будет всепобеждающее знамя ислама. Поэтому у нас могут увеличится проблемы на Кавказе, возникнуть проблемы в Средней Азии.

Владимир
От Олег...
К Iva (22.05.2004 22:49:17)
Дата 23.05.2004 14:46:18

Re: Непонимание у...

Поклон...

>и идеология данных кадров будет всепобеждающее знамя ислама.

Эти слова больше бы подошли к какой-нибудь дикой стране, типа Авганистана, а не цивилизованного Ирака...

http://www.fortification.ru/forum/
От Iva
К Олег... (23.05.2004 14:46:18)
Дата 23.05.2004 15:38:36

Re: Непонимание у...

Привет!

>Эти слова больше бы подошли к какой-нибудь дикой стране, типа Авганистана, а не цивилизованного Ирака...

Был цивилизованный Иран, была цивилизованная Ирландия, сейчас практически закончилась, поколение начала 70-х сошло со сцены.

если американцев победят ав Ираке, то это сделают очень "нецивилизованные" товарищи для которых собственная жизнь ничего не стоит, а чужая всегда еще дешевле :-(.

Владимир
От Iva
К Iva (23.05.2004 15:38:36)
Дата 23.05.2004 16:11:41

Re: Непонимание у...

Привет!

> была цивилизованная Ирландия, сейчас практически закончилась, поколение начала 70-х сошло со сцены.

В смысле была до 1968? года цивилизованная, потом резко стала нецивилизованной, теперь покление ойцов сошло со сцены - опять стала цивилизованной.


Владимир
От Владимир Несамарский
К Iva (22.05.2004 22:49:17)
Дата 23.05.2004 14:11:02

Может, это и будет осуществление тайного плана Вулфовица, а вовсе не поражение? (-)
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (23.05.2004 14:11:02)
Дата 23.05.2004 15:05:31

как то сложно

все равно что резать гланды автогеном через...
Думаю, поджигатели войны искреннее верили, что быстренько построят иракскую демократию и - марш на Тегеран или еще куда труба позовет.
С уважением, А.Никольский
От ThuW
К А.Никольский (23.05.2004 15:05:31)
Дата 23.05.2004 17:13:18

Интересно, США предполагал или планировал ТАКОЕ повышение цен на нефть? (-)