ВИФ2 NE : Ветка : Судя по всему логичное объяснение американских пыток в Ираке

От	В. Кашин
К	All
Дата	22.05.2004 16:02:47
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Судя по всему логичное объяснение американских пыток в Ираке

Добрый день!
Как я и предполагал, сначала было осознание собственного бессилия в реалиях партизанской войны, а затем некий "гений" в Пентагоне родил суперплан, как решить проблему нехватки разведданных о ситуации в повстанческом движении Ирака.
http://www.compromat.ru/main/irak/zona.htm
С уважением, Василий Кашин

От	СанитарЖеня
К	В. Кашин (22.05.2004 16:02:47)
Дата	23.05.2004 09:59:53

"Признание - царица доказательств" - принцип права АФАИК одной страны...

а именно принцип "судебного соглашения". Нигде кроме - признания обвиняемого недостаточно для осуждения...
И естественно выбивать признание...
А поскольку тонких переговоров обвиняемого с прокурором о том, что признайся в ограблении - и сниму обвинение в убийстве не ведется (ну не понимает американец разговора по-арабски, а араб - юстиции по-американски), то остается только давить.
Ну а сексуальное насилие - очень эффективно, ни одна экспертиза не докажет...
Вот только исполнители с душой отдались работе...

От	Pout
К	В. Кашин (22.05.2004 16:02:47)
Дата	23.05.2004 06:31:55

нацизм всегда порождает своих Менгеле , ЭльзКох и нелюдь помельче(-)

От	СОР
К	Pout (23.05.2004 06:31:55)
Дата	23.05.2004 06:48:28

Или наоброт (-)

От	Pout
К	СОР (23.05.2004 06:48:28)
Дата	23.05.2004 07:53:35

не-а,"идея юберменша"овладела массами от глубинки до "белых халатов"(-)

От	Nicky
К	В. Кашин (22.05.2004 16:02:47)
Дата	22.05.2004 17:10:21

и видимо приказал Линди фотографироватьця и радостно улыбаться

Художества банды отморозков из МП при отсутствии конторля со стороны начальства. Не более.

От	В. Кашин
К	Nicky (22.05.2004 17:10:21)
Дата	22.05.2004 23:13:08

Да никакие они не отморозки

Добрый день!
по крайней мере, наверняка не были таковыми, когда прибыли в Ирак.
Они, вероятно, были именно такими, какими они описаны в статье - "деревенщиной" из маленького городка. Никакими не озверевшими вояками, а резервистами - вчерашними обывателями, ни хрена не видевшими в жизни. И когда им дали власть над сотнями живых людей и объяснили, как можно этой властью пользоваться, у них снесло крышу, они окончательно о...ели от безнаказанности и начали отрываться по полной. Я готов поверить, что сука, которая фотографировалась с иракцами на поводке, действительно в своей гражданской жизни была добрейшим и милейшим человеком, любила животных и помогала окружающим. В той ситуации, в какой они оказались подавляющее большинство людей должны были развратиться и стать скотами.
С уважением, Василий Кашин

От	Nicky
К	В. Кашин (22.05.2004 23:13:08)
Дата	23.05.2004 11:11:48

отморозки и с весьма конкретным опытом .

Вот например Cpl. Charles A. Graner Jr. перед Ираком работал охранником в тюрьме в Пенсильвсании. Поверьте, жизненный опыт у него был не чета моему или Вашему.

Другой, Staff Sgt. Ivan L. "Chip" Frederick II,работал охранником в тюрьме в Виргинии.

Этих двоих и заключенние и другие охранники выделяют за особую жестокость.

Надо думать у них и на прошлой работе всякие идеи возникали но там все ж начальство... ну в общем в Абу Граид перед ними открылись новые горизонты.

Ну а пустоголовая девчонка Линди таки да можно сказать попала в дурную компанию.

От	Siberiаn
К	В. Кашин (22.05.2004 23:13:08)
Дата	22.05.2004 23:53:25

Да вы игривый мущщина однако

То есть колхозаны из глубинки развлекаться должны тем что раздевать догола мужиков и запихивать им в зад бытовые электроприборы?
Шарман...
Странные у вас понятия о провинциалах.
Сами то откуда будем? Мне прям интересно

Siberian
Блин если серьёзно - бред это. Бить будут - это да. САм бил, будучи выводным на гауптвахте - бегунков всяких, шакалье.
Но опускаться до такой параши как амеры??? Блин, где вы этого нахватались????

От	В. Кашин
К	Siberiаn (22.05.2004 23:53:25)
Дата	23.05.2004 16:31:20

Опять вы не понимаете

Добрый день!
Важно не то, что они из глубинки. Важно то, что они резервисты, вероятно, с минимальным боевым опытом, на гражданке были простыми обывателями, с весьма низким уровнем культуры.
И вдруг им какой-то большой начальник вручает власть над большим количеством людей, объясняет, что этой властью они могут пользоваться безнаказанно и даже прямо предписывает им мучить пленных. Естественно, что в такой ситуации у подавляющего большинства людей должно сносить крышу. Конечно, они тоже негодяи, но главную ответственность несет тот чиновник в Пентагоне, который выдумал такую секретную программу. На месте этих военных полицейских практически любой обыватель из любой страны превратился бы в скота за считанные месяцы.
С уважением, Василий Кашин

От	13
К	В. Кашин (23.05.2004 16:31:20)
Дата	23.05.2004 19:41:46

Re: Опять вы...

>Добрый день!
> Важно не то, что они из глубинки. Важно то, что они резервисты, вероятно, с минимальным боевым опытом, на гражданке были простыми обывателями, с весьма низким уровнем культуры.

Как мне кажется тут важна совокупность этого и разрешение на вседозволенность.

Они почуствовали себя СВЕРХЧЕЛОВЕКАМИ и ВОПЛОТИЛИ свои ФАНТАЗИИ в реальную жизнь.

Кстати в случае Джесики Ланч, если мне не изменяет память тоже нашли ее армейские снимки в обнаженном виде.

Да Вы посмотрите ИХ фильмы, вот недавна была "Морская пехота", маринсы действуют на территории РОССИИ и их командование хочет нанести по ее территории УДАР без уведомления самой России.

Вспомните ту же "Никиту" - беспредел и вседозволенность в любой точке мира.

Ребята это идеология, эти иракцы были для них не люди, а биомасса, а с биомассой не церемонятся ...

От	MP
К	13 (23.05.2004 19:41:46)
Дата	23.05.2004 19:55:47

Они несут народам свет. В фонариках (-)

От	Саня
К	Siberiаn (22.05.2004 23:53:25)
Дата	23.05.2004 09:47:58

Re: Да вы...

Погодите, Сибериан. Вы наших и ихних колхозанов не путайте. Реднек американский (Rednecus Americanus) это совсем другое состояние души, чем русский крестьянин. В силу разных обстоятельств, которые Вам, наверное, известны, в настоящее время это ИМХО не менее благодатная среда для, чем мюнхенский лавочник...

С уважением
С

От	Siberiаn
К	Саня (23.05.2004 09:47:58)
Дата	23.05.2004 14:16:19

Re: Да вы...

>Погодите, Сибериан.

Для вас - просто Валера)))

>Вы наших и ихних колхозанов не путайте. Реднек американский (Rednecus Americanus) это совсем другое состояние души, чем русский крестьянин. В силу разных обстоятельств, которые Вам, наверное, известны, в настоящее время это ИМХО не менее благодатная среда для, чем мюнхенский лавочник...

В том то и дело. Просто меня возмутило сравнение Кашина про то что почти все люди должны стать таким сексуально озабоченными скотами в сравнимых условиях.

Не стали бы.

Наши - не стали бы

>С уважением
>С
Siberian

От	И. Кошкин
К	Siberiаn (23.05.2004 14:16:19)
Дата	23.05.2004 23:42:16

Смотря какие наши...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...простые 20-летние парни, выросшие на паленой водяре и клее момент - да за милую душу. Отморозков у нас хватает. А туда как я понял, именно отморозков собрали.

И. Кошкин

От	Фарнабаз
К	Siberiаn (22.05.2004 23:53:25)
Дата	23.05.2004 01:02:30

Просветите , кто такие бегунки ? (-)

От	Skwoznyachok
К	Фарнабаз (23.05.2004 01:02:30)
Дата	23.05.2004 04:23:37

Это которые в бега из части подались... (-)

От	13
К	Nicky (22.05.2004 17:10:21)
Дата	22.05.2004 19:18:40

Re: и видимо...

>Художества банды отморозков из МП при отсутствии конторля со стороны начальства. Не более.

Я СИЛЬНО сомневаюсь что компетентные органы были не в курсе... :0)

От	А.Никольский
К	Nicky (22.05.2004 17:10:21)
Дата	22.05.2004 17:15:20

Re: и видимо...

>Художества банды отморозков из МП при отсутствии конторля со стороны начальства. Не более.
+++++
если верить статье, то именно такой вывод и является наиболее приемлемым для Пентагона.
С уважением, А.Никольский

От	kcp
К	А.Никольский (22.05.2004 17:15:20)
Дата	22.05.2004 19:19:57

Re: и видимо...

>>Художества банды отморозков из МП при отсутствии конторля со стороны начальства. Не более.
>+++++
>если верить статье, то именно такой вывод и является наиболее приемлемым для Пентагона.
>С уважением, А.Никольский

Вывод из Ирака?

От	А.Никольский
К	kcp (22.05.2004 19:19:57)
Дата	22.05.2004 20:33:45

Re: и видимо...

>Вывод из Ирака?
+++++
нет, объяснение причины запечателенных на пленке издевательств художествами банды отморозков. Конечно, художества были, как правильно отметил на флруме агентуры ув.1071, ЦРУ не к чему фотки трахающихся солдат и солдаток. Но эти художества, похоже, были эксцессом исполненителей. А приказ издеваться с упором на сексуальное унижение был, если верить статье Херша, спущен сверху и обоснован "научно".
С уважением, А.Никольский

От	А.Никольский
К	В. Кашин (22.05.2004 16:02:47)
Дата	22.05.2004 16:32:01

половые неоконсерваторы

мда...

Тот факт, что арабы крайне чувствительны к сексуальным унижениям, широко обсуждался среди вашингтонских ястребов-консерваторов в течение нескольких месяцев перед мартом 2003 года, когда началось вторжение в Ирак. Одна книга, которую охотно цитировали участники этих дискуссий, называлась "Арабский мир" (The Arab Mind) - исследование арабской культуры и психологии, впервые опубликованное в 1973 году Рафаэлем Патаи, культурологом и антропологом, преподававшим, помимо других вузов, в Колумбийском и Принстонском университетах и скончавшимся в 1996 году. В этой книге была двадцатипятистраничная глава, посвященная отношению арабов к половым вопросам, и в ней утверждалось, что данная область в арабском мире всячески подавляется и выступает в виде табу, связанным с чувством стыда. "Половая сегрегация, необходимость для женщин скрывать свое тело ... и все прочие бытовые правила, до мельчайших подробностей регулирующие и подавляющие контакты между мужчинами и женщинами, приводят к тому, что секс занимает одно из первых мест в умах арабов", - писал Патаи. Публичные гомосексуальные контакты, "а также любые публичные проявления гомосексуальных склонностей, равно как и вообще любые проявления сексуальности, абсолютно запрещены. Они относятся к сфере частной жизни и не должны выходить наружу". Книга Патаи, как сказал мне один университетский профессор, была "библией неоконсерваторов, стремившихся познакомиться с поведением арабов". По его словам, в их разговорах обычно превалировали две темы: "одна - то, что арабы понимают только силу, и другая - что самое слабое место арабов - их страх перед стыдом и унижением".

С уважением, А.Никольский

От	В. Кашин
К	А.Никольский (22.05.2004 16:32:01)
Дата	22.05.2004 16:41:36

Мне кажется, у американская система принятия решений

Добрый день!
просто запрограммирована на то, чтобы ею периодически овладевали разные завиральные идеи, которые они потом начинают претворять в жизнь с большевистским энтузиазмом.
Вот и тут. Если бы пленным в тюрьме просто отбивали почки, как в старые добрые времена, никто бы не обратил на это внимания, а эффективность сбора разведданных была бы не намного меньшей. Так нет - выдумали очередную дурацкую идею и тут же проверили ее на практике. Каждый враг самому себе.
С уважением, Василий Кашин

От	А.Никольский
К	В. Кашин (22.05.2004 16:41:36)
Дата	22.05.2004 16:56:24

Re: Мне кажется,...

вообще все старо и закономерно. Эта же неконсервативная клика была главным поджигателем войны, она же, получается, и передовые научные методы допросов двигала. Остается только надеятся на раследование Конгресса, которое их утопит раньше, чем они новых дел наделают.
С уважением, А.Никольский

От	Г.С.
К	А.Никольский (22.05.2004 16:56:24)
Дата	22.05.2004 18:03:00

А зачем топить? Пускай субстанция еще поплавает.

>Эта же неконсервативная клика была главным поджигателем войны, она же, получается, и передовые научные методы допросов двигала. Остается только надеятся на раследование Конгресса, которое их утопит раньше, чем они новых дел наделают.

А неолиберальная клика снова начнет шалить в Европе.

Нафиг-нафиг. Пускай лучше воюют в Ираке долго и счастливо.

От	Нумер
К	Г.С. (22.05.2004 18:03:00)
Дата	22.05.2004 20:13:12

Re: А зачем...

>А неолиберальная клика снова начнет шалить в Европе.

>Нафиг-нафиг. Пускай лучше воюют в Ираке долго и счастливо.

Я вот чего не понимаю. Ну как можно желать неудачи американцам в Ираке. Ну да, правительство США и я ненавижу. Но ведь от успеха операции зависят жизни и судьбы людей. Чем виноваты американские солдаты, процент хороших людей среди которых, уверен, не меньше, чем среди нас? А арабы? Неуж-то все они бандюги и убийцы?

От	Олег...
К	Нумер (22.05.2004 20:13:12)
Дата	23.05.2004 14:30:25

С этой точки зрения как раз только неудачи и можно желать...

Поклон...

>Но ведь от успеха операции зависят жизни и судьбы людей.

Вот именно в случае полной неудачи американцев погибнет меньше всего людей...

>Чем виноваты американские солдаты, процент хороших людей среди которых, уверен, не меньше, чем среди нас?

Солдаты - не люди, как известно... А виноваты они тем, что поехали за тридевять земель "родину защищать"...
И не говорите мне что - это мол, приказ.... Альтернатива всегда есть, хоть через тюрьму,
где они были бы прекрасно живы все...

http://www.fortification.ru/forum/

От	advsoft
К	Нумер (22.05.2004 20:13:12)
Дата	22.05.2004 20:46:13

Re: А зачем...

От	Нумер
К	advsoft (22.05.2004 20:46:13)
Дата	22.05.2004 22:09:54

Re: А зачем...

>а немцы в 41-м? неужели все фашисты? В чем они виноваты? Вы им тоже неудачи не пожелали бы? Гнилая у вас логика в общем

Фрицев надо было убивать, иначе бы убивали они нас. "Хочень жить - убей немца". В Ираке же пока амеры воюют с шайкой бандюгов. К тому же желания перебить весьма значительную часть населения у амеров пока не прослеживается. Чего только стоит план арификации Прибплтики.

От	advsoft
К	Нумер (22.05.2004 22:09:54)
Дата	23.05.2004 01:27:16

Re: А зачем...

>>Фрицев надо было убивать, иначе бы убивали они нас. "Хочень жить - убей немца".

Американцы тоже хотели нас убивать. Аккурат после 45-го года, но зассали. Всегда проводили и проводят враждебную политику по отношению к СССР/России.

>>В Ираке же пока амеры воюют с шайкой бандюгов.

Гы-гы, а откуда эта шайка взялась не напомните? ;-) Более того, чем дольше они там друг дружке фонарики в анусы совать будут - тем лучше для нас.

>>К тому же желания перебить весьма значительную часть населения у амеров пока не прослеживается.

И что?

>>Чего только стоит план арификации Прибплтики.

А это что такое?

От	Г.С.
К	Нумер (22.05.2004 20:13:12)
Дата	22.05.2004 20:27:30

А затем...

>Я вот чего не понимаю. Ну как можно желать неудачи американцам в Ираке. Ну да, правительство США и я ненавижу. Но ведь от успеха операции зависят жизни и судьбы людей. Чем виноваты американские солдаты, процент хороших людей среди которых, уверен, не меньше, чем среди нас? А арабы? Неуж-то все они бандюги и убийцы?

А затем, что милейшие американские солдаты, процент хороших людей среди которых, уверен, не меньше, чем среди нас, Сербию расфигачили за-ради албанской наркомафии и не почесались. И если бы им в Ираке руки-ноги обрывать не стали бы, и дальше бы на Абрамсах поперлись.

А арабы, процент хороших людей среди которых, уверен, не меньше, чем среди нас, в Чечне себя проявили.

Так что в этой ихней сваре я за ничью с крупным счетом и дополнительным временем. Пусть воюют долго и счастливо, пока у нас дела не поправятся.

Вот такая я сволочь.

От	Олег...
К	Г.С. (22.05.2004 20:27:30)
Дата	23.05.2004 14:32:49

Re: А затем...

Поклон...

>А арабы, процент хороших людей среди которых, уверен, не меньше, чем среди нас, в Чечне себя проявили.

Эт где-ж Вы в Чечне Иракцев увидели???
Или в Ираке погибают еще и другие арабы - из Саудии?
Что-то не припомню... Их там не особо любят-то...

http://www.fortification.ru/forum/

От	Нумер
К	Г.С. (22.05.2004 20:27:30)
Дата	22.05.2004 22:09:40

Re: А затем...

>А затем, что милейшие американские солдаты, процент хороших людей среди которых, уверен, не меньше, чем среди нас, Сербию расфигачили за-ради албанской наркомафии и не почесались. И если бы им в Ираке руки-ноги обрывать не стали бы, и дальше бы на Абрамсах поперлись.

У солдат был приказ и они должны были его выполнить. К тому же не все солдаты той войны учавствовали в этой. Под нож - тех, кто давал им приказ.

>А арабы, процент хороших людей среди которых, уверен, не меньше, чем среди нас, в Чечне себя проявили.

Вы считаете, что наши отморозки там меньше начудили? Веронитесь из облаков. К тому же там наёмники и к тому же не те, кого убивают амеры. И к тому же разве приведённая цитата не только к амерам относится?

>Так что в этой ихней сваре я за ничью с крупным счетом и дополнительным временем. Пусть воюют долго и счастливо, пока у нас дела не поправятся.

Ах, Вы ещё и нас в это дело впутывать собрались? Как военнообязанный в скором будущем от всей души благодарю Вас. Ещё помереть из-за амбиций таких, как Вы мне не хватало.

>Вот такая я сволочь.

Согласен.

От	Олег...
К	Нумер (22.05.2004 22:09:40)
Дата	23.05.2004 14:37:45

Re: А затем...

Поклон...

>У солдат был приказ и они должны были его выполнить. К тому же не все солдаты той войны учавствовали в этой. Под нож - тех, кто давал им приказ.

Американец всегда может покинуть свою армию в любой момент.
И останется вполне жив.

http://www.fortification.ru/forum/

От	Iva
К	Нумер (22.05.2004 22:09:40)
Дата	22.05.2004 22:28:23

Непонимание у вас.

Привет!

>Ах, Вы ещё и нас в это дело впутывать собрались? Как военнообязанный в скором будущем от всей души благодарю Вас. Ещё помереть из-за амбиций таких, как Вы мне не хватало.

Что бы вы и мы могли чувствовать себя спокойно - американцы должны воевать в Ираке долго и счастливо. Ибо они уже разворошили муравейник и если они оттуда уйдут, то России вмсете с Турцией и Израилем непоздоровится.

А американцам особо жарко не будет, если они уйдут - от них это далеко и нефтепоставки из залива для них существенно менее значительны, чем для Европы.

Владимир

От	А.Никольский
К	Iva (22.05.2004 22:28:23)
Дата	22.05.2004 22:42:25

Re: Непонимание у...

Ибо они уже разворошили муравейник и если они оттуда уйдут, то России вмсете с Турцией и Израилем непоздоровится.
++++++
я вот хоть убей не могу понять, чем это и как России не поздоровится, если американцы потерпят поражение в Ираке.
С уважением, А.Никольский

От	Colder
К	А.Никольский (22.05.2004 22:42:25)
Дата	22.05.2004 22:59:56

Re: Непонимание у...

>я вот хоть убей не могу понять, чем это и как России не поздоровится, если американцы потерпят поражение в Ираке.

Забываете одно - должок платежом красен. Сколько мы долбались в Афгане? Порядка десятка лет? Неплохо бы и им столько же.

Насчет "не поздоровится" - это видимо камлания вполне определенной камарильи, скорее всего вы правы. ИМХО дело в другом. Если Штатам удастся оттуда слинять по-быстрому, вовсе не исключена ситуация, когда они сумеют локализовать понесенный ущерб. Пропагандистские возможности у них всегда были велики - уж чего-чего, а по способностям заворачивать г в блестящую обертку они всегда были чемпионами. Правда, при таком раскладе кого-то надо будет назначить козлом отпущения. Собственно говоря, поиски уже активно идут :) Просто у одних это Чалаби, а у других Перл с Вулфовицем (тут намедни проскакивала инфа, что некий сенатор выступает с теорией, что это евреи втянули США в войну с Ираком ради интересов еврейского государства - он-то может быть и маргинал, но весьма показательно на фоне прежнего единодушия в борьбе с Саддамом). По правилам игры навечно неизбираемым станет Куст, это будет большим огорчением для Калаша, Гриши и Пуава - импортированных республиканцев :), но Америка это переживет. А новая публика у власти вполне может переориентироваться на Европу в своих авантюрах.

От	А.Никольский
К	Colder (22.05.2004 22:59:56)
Дата	22.05.2004 23:12:56

Re: Непонимание у...

>Забываете одно - должок платежом красен. Сколько мы долбались в Афгане? Порядка десятка лет? Неплохо бы и им столько же.
+++++
в этом смысле конечно неплохо бы, чтоб так и было, но мы люди некровожадные, а государство наше миролюбивое.

А новая публика у власти вполне может переориентироваться на Европу в своих авантюрах.
+++++
ну в Европе на данном этапе материала для организации военных авантюр не просматривается.
С уважением, А.Никольский

От	Colder
К	А.Никольский (22.05.2004 23:12:56)
Дата	22.05.2004 23:38:37

А мне кажется

>в этом смысле конечно неплохо бы, чтоб так и было, но мы люди некровожадные, а государство наше миролюбивое.

А причем тут кровожадность? Немножко злости и хорошей памяти :)

>ну в Европе на данном этапе материала для организации военных авантюр не просматривается.

Это дело, к сожалению, очень и очень наживное. Кстати, я не совсем точно выразился - скорее не в Европе, а поближе к нам :(.

ЗЫ Неплохая иллюстрация насчет пропаганды: сегодня по ТНТ посмотрел переводной фильмец, претендующий на документализм - тыкскыть по материалам войн 20-го столетия. С французского. Диктор недрогнувшим голосом уверяет, что-де американцы победили Саддам в первой буре потому, что обессилевшие в гонке вооружений русские не смогли поставить ему в ходе войны адекватного оружия. Поставили, но не то. Простенько и со вкусом.

От	МиГ-31
К	А.Никольский (22.05.2004 22:42:25)
Дата	22.05.2004 22:52:25

Re: Непонимание у...

>Ибо они уже разворошили муравейник и если они оттуда уйдут, то России вмсете с Турцией и Израилем непоздоровится.
>++++++
>я вот хоть убей не могу понять, чем это и как России не поздоровится, если американцы потерпят поражение в Ираке.
А тут надо точно понять, действительно ли бандюки кочуют из Косово в Чечню, из Чечни в Ирак и далее по списку. Если да, то победив америкосов в Ираке, они с повышеным полиморсосом вернутся в Чечню, что есть очень плохо...
>С уважением, А.Никольский
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	СОР
К	МиГ-31 (22.05.2004 22:52:25)
Дата	22.05.2004 23:33:09

Это перемещение только от нас зависит

Собствено проблема Чечни была в том, что Россия превратилась в проходной двор. Исламские террристы в этом совсем не виноваты. Их пригласили они пришли. Стали их убивать, стали уходить.

От	А.Никольский
К	МиГ-31 (22.05.2004 22:52:25)
Дата	22.05.2004 23:10:05

Re: Непонимание у...

>А тут надо точно понять, действительно ли бандюки кочуют из Косово в Чечню, из Чечни в Ирак и далее по списку. Если да, то победив америкосов в Ираке, они с повышеным полиморсосом вернутся в Чечню, что есть очень плохо...
++++++
кочуют, и настроение у них явно повысится, но не думаю, что это приведет к каким-то революционным изменениям типа того, что бен Ладен станет президентом Ирака и нападет на Россию с территории Ирака. Если США, получив по тыкве, вернутся к следованию нормам международного права и отбросят теорию о превентивных войнах, это в значительно большей степени повысит нашу безопасность, чем потенциальный ущерб от возомнивших себя победителями боевиков.

С уважением, А.Никольский

От	МиГ-31
К	А.Никольский (22.05.2004 23:10:05)
Дата	22.05.2004 23:42:02

Re: Непонимание у...

>>А тут надо точно понять, действительно ли бандюки кочуют из Косово в Чечню, из Чечни в Ирак и далее по списку. Если да, то победив америкосов в Ираке, они с повышеным полиморсосом вернутся в Чечню, что есть очень плохо...
>++++++
>кочуют, и настроение у них явно повысится, но не думаю, что это приведет к каким-то революционным изменениям типа того, что бен Ладен станет президентом Ирака и нападет на Россию с территории Ирака.
А нам этого и не надо. Нам пару-тройку сотен возвернувшихся свежетренированных революционеров тоже мало не покажется.

>Если США, получив по тыкве, вернутся к следованию нормам международного права и отбросят теорию о превентивных войнах, это в значительно большей степени повысит нашу безопасность, чем потенциальный ущерб от возомнивших себя победителями боевиков.
А этот тезис не понял. Разъясни поподробнее каким местом соблюдение мерикосами чего бы то ни было положительно скажется на нашей безопасности? Серьезно не понял.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	А.Никольский
К	МиГ-31 (22.05.2004 23:42:02)
Дата	23.05.2004 00:02:04

Re: Непонимание у...

>А нам этого и не надо. Нам пару-тройку сотен возвернувшихся свежетренированных революционеров тоже мало не покажется.
+++++++
конечно, это веротяно, нам этого не надо, но тут уж нам самим щелкать клювом не следует.

> А этот тезис не понял. Разъясни поподробнее каким местом соблюдение мерикосами чего бы то ни было положительно скажется на нашей безопасности? Серьезно не понял.
++++++
Если они вернутся к миролюбивой политике после чувствительного провала их нынешней авантюры, то будет меньше шансов, что они повторят в ближайшие годы Сербию-99 где-нибудь в СНГ. После Вьетнама американцы до самого Рейгана были весьма миролюбивы.
С уважением, А.Никольский

От	МиГ-31
К	А.Никольский (23.05.2004 00:02:04)
Дата	23.05.2004 00:08:43

Re: Непонимание у...

>>А нам этого и не надо. Нам пару-тройку сотен возвернувшихся свежетренированных революционеров тоже мало не покажется.
>+++++++
>конечно, это веротяно, нам этого не надо, но тут уж нам самим щелкать клювом не следует.

>> А этот тезис не понял. Разъясни поподробнее каким местом соблюдение мерикосами чего бы то ни было положительно скажется на нашей безопасности? Серьезно не понял.
>++++++
>Если они вернутся к миролюбивой политике после чувствительного провала их нынешней авантюры, то будет меньше шансов, что они повторят в ближайшие годы Сербию-99 где-нибудь в СНГ. После Вьетнама американцы до самого Рейгана были весьма миролюбивы.
Мне как-то Чечня-2004/2005 больнее и реальнее, чем, скажем, Приднестровье-2004/2005. Я это к тому, что не видится мне реально "Сербия-99" в СНГ-2004. А вот "Аджария-2004" в СНГ-2005 вполне видится, к сожалению. Вполне мирным путем...
>С уважением, А.Никольский
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	А.Никольский
К	МиГ-31 (23.05.2004 00:08:43)
Дата	23.05.2004 00:27:52

Re: Непонимание у...

>Мне как-то Чечня-2004/2005 больнее и реальнее, чем, скажем, Приднестровье-2004/2005.
++++++
да, это больнее, но все же вопрос локальный и еще не факт, что в случае ухода США из Ирака все автоматически запылает повсюду. А вот если бы США успешно отдемократизировали Ирак и пошли дальше, в Иран скажем, или КНДР, ущерб безопасности России был бы больше, чем нескольких сот исламистов в Чечне.
Ну а Аджария -это, конечно, провал нашей политики, но при более слабых США предпосылок для аналогичных провалов в будущем будет меньше.
С уважением, А.Никольский

От	xab
К	А.Никольский (23.05.2004 00:27:52)
Дата	23.05.2004 12:33:09

Re: Непонимание у...

>Ну а Аджария -это, конечно, провал нашей политики, но при более слабых США предпосылок для аналогичных провалов в будущем будет меньше.

Вы Действительно считаете Аджарию провалом нашей политики?
Всетаки Абашидзе человек довольно спорный как и его внутренняя политика. По тому, что я слышал не пользующийся любовью у населения. К тому же не испытывавший особой тяги к России пока под ним кресло не закачалось.
Может и правильно сделали, что не полезли в это дерьмо, как Союз со всякими африканскими диктаторами-людоедами?

>С уважением, А.Никольский
С уважением XAB.

От	А.Никольский
К	xab (23.05.2004 12:33:09)
Дата	23.05.2004 12:59:02

Re: Непонимание у...

>Всетаки Абашидзе человек довольно спорный как и его внутренняя политика.
+++++
конечно спорный, и внутренняя политика у него была такая же, как и у всех там. Но все же с африканскими людоедами я бы его не стал сравнивать. Конечно, вписываться за него открыто не стоило, но сохранить его мы могли, его просто "закошмарили".
С уважением, А.Никольский

От	МиГ-31
К	А.Никольский (23.05.2004 00:27:52)
Дата	23.05.2004 00:36:50

Re: Непонимание у...

>>Мне как-то Чечня-2004/2005 больнее и реальнее, чем, скажем, Приднестровье-2004/2005.
>++++++
>да, это больнее, но все же вопрос локальный и еще не факт, что в случае ухода США из Ирака все автоматически запылает повсюду. А вот если бы США успешно отдемократизировали Ирак и пошли дальше, в Иран скажем, или КНДР, ущерб безопасности России был бы больше, чем нескольких сот исламистов в Чечне.
>Ну а Аджария -это, конечно, провал нашей политики, но при более слабых США предпосылок для аналогичных провалов в будущем будет меньше.
Ну я не думаю, что даже более слабым США будет не по карману заплатить за "розы для революций". Сколько оно им стоило? Несколько сот лимонов? Гавно вопрос даже для в дребезги проигравших в Ираке амерам...
>С уважением, А.Никольский
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	А.Никольский
К	МиГ-31 (23.05.2004 00:36:50)
Дата	23.05.2004 00:45:47

Re: Непонимание у...

Ну я не думаю, что даже более слабым США будет не по карману заплатить за "розы для революций". Сколько оно им стоило? Несколько сот лимонов? Гавно вопрос даже для в дребезги проигравших в Ираке амерам...
++++++
стоило им это меньше. Но если Москва будет и дальше неспособна им противодействовать, то будут вообще бесплатно это делать. А вот зато в случае, если противодействие будет, после провала в Ираке им будет труднее, если деньги не сработают, грозить кулаками.
С уважением, А.Никольский

От	МиГ-31
К	А.Никольский (23.05.2004 00:45:47)
Дата	23.05.2004 00:53:23

Re: Непонимание у...

> Ну я не думаю, что даже более слабым США будет не по карману заплатить за "розы для революций". Сколько оно им стоило? Несколько сот лимонов? Гавно вопрос даже для в дребезги проигравших в Ираке амерам...
>++++++
>стоило им это меньше. Но если Москва будет и дальше неспособна им противодействовать, то будут вообще бесплатно это делать. А вот зато в случае, если противодействие будет, после провала в Ираке им будет труднее, если деньги не сработают, грозить кулаками.
Хорошо бы!
Но я предпочел, чтобы они посидели в ираке еще лет несколько при сохранении нынешнего темпа увеличения среднесуточных потерь. Пусть себе "умиротворяют".
"Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и не
спеша пьют пиво." :-)
>С уважением, А.Никольский
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Нумер
К	А.Никольский (22.05.2004 23:10:05)
Дата	22.05.2004 23:19:36

Re: Непонимание у...

>кочуют, и настроение у них явно повысится, но не думаю, что это приведет к каким-то революционным изменениям типа того, что бен Ладен станет президентом Ирака и нападет на Россию с территории Ирака. Если США, получив по тыкве, вернутся к следованию нормам международного права и отбросят теорию о превентивных войнах, это в значительно большей степени повысит нашу безопасность, чем потенциальный ущерб от возомнивших себя победителями боевиков.

Да бандюги пока в Ираке. И потому заворуха ещё долго в Ираке не пройдёт.

От	Iva
К	А.Никольский (22.05.2004 22:42:25)
Дата	22.05.2004 22:49:17

Re: Непонимание у...

Привет!

>я вот хоть убей не могу понять, чем это и как России не поздоровится, если американцы потерпят поражение в Ираке.

К моменту, когда они решат оттуда уйти вырастут кадры, которые умеют только убивать ( вести городскую партизанскую войну) и идеология данных кадров будет всепобеждающее знамя ислама. Поэтому у нас могут увеличится проблемы на Кавказе, возникнуть проблемы в Средней Азии.

Владимир

От	Олег...
К	Iva (22.05.2004 22:49:17)
Дата	23.05.2004 14:46:18

Re: Непонимание у...

Поклон...

>и идеология данных кадров будет всепобеждающее знамя ислама.

Эти слова больше бы подошли к какой-нибудь дикой стране, типа Авганистана, а не цивилизованного Ирака...

http://www.fortification.ru/forum/

От	Iva
К	Олег... (23.05.2004 14:46:18)
Дата	23.05.2004 15:38:36

Re: Непонимание у...

Привет!

>Эти слова больше бы подошли к какой-нибудь дикой стране, типа Авганистана, а не цивилизованного Ирака...

Был цивилизованный Иран, была цивилизованная Ирландия, сейчас практически закончилась, поколение начала 70-х сошло со сцены.

если американцев победят ав Ираке, то это сделают очень "нецивилизованные" товарищи для которых собственная жизнь ничего не стоит, а чужая всегда еще дешевле :-(.

Владимир

От	Iva
К	Iva (23.05.2004 15:38:36)
Дата	23.05.2004 16:11:41

Re: Непонимание у...

Привет!

> была цивилизованная Ирландия, сейчас практически закончилась, поколение начала 70-х сошло со сцены.

В смысле была до 1968? года цивилизованная, потом резко стала нецивилизованной, теперь покление ойцов сошло со сцены - опять стала цивилизованной.

Владимир

От	Владимир Несамарский
К	Iva (22.05.2004 22:49:17)
Дата	23.05.2004 14:11:02

Может, это и будет осуществление тайного плана Вулфовица, а вовсе не поражение? (-)

От	А.Никольский
К	Владимир Несамарский (23.05.2004 14:11:02)
Дата	23.05.2004 15:05:31

как то сложно

все равно что резать гланды автогеном через...
Думаю, поджигатели войны искреннее верили, что быстренько построят иракскую демократию и - марш на Тегеран или еще куда труба позовет.
С уважением, А.Никольский

От	ThuW
К	А.Никольский (23.05.2004 15:05:31)
Дата	23.05.2004 17:13:18

Интересно, США предполагал или планировал ТАКОЕ повышение цен на нефть? (-)

От	Нумер
К	Iva (22.05.2004 22:28:23)
Дата	22.05.2004 22:41:05

Re: Непонимание у...

Драсьте.

>Что бы вы и мы могли чувствовать себя спокойно - американцы должны воевать в Ираке долго и счастливо. Ибо они уже разворошили муравейник и если они оттуда уйдут, то России вмсете с Турцией и Израилем непоздоровится.

Дык я и против вывода. Но я так понимаю слова Г.С., что мол чем больше амеры там гибнуть будут без умпехов, тем лучше. Я против такого подхода. Еслиони победят, то этим спасут тысячи жизней. Уйдут они - совсем худо будет.

>А американцам особо жарко не будет, если они уйдут - от них это далеко и нефтепоставки из залива для них существенно менее значительны, чем для Европы.

Да уж...

От	Colder
К	Нумер (22.05.2004 22:41:05)
Дата	22.05.2004 23:02:26

Можно поинтересоваться?

>Дык я и против вывода. Но я так понимаю слова Г.С., что мол чем больше амеры там гибнуть будут без умпехов, тем лучше

Я солидарен с его мнением.

>Еслиони победят, то этим спасут тысячи жизней

А можно поподробнее насчет спасенных жизней - чьих, когда и почему?

>Уйдут они - совсем худо будет.

Это почему - не объясните ли?