От Геннадий
К Игорь Куртуков
Дата 22.05.2004 17:07:41
Рубрики Локальные конфликты;

А граждане США тоже готовы пожертвовать США ради выживания

всего остального человечества?

Вопрос, понятно, не только Вам, даже не столлько Вам.

Просто мне интересно, почему наши коллеги, рассматривающие возможность уйти вместе с противником, сторонниками выживания человечества бичуются как суицидальные параноики?

Интересно, американцы тоже в большинстве своем убеждены, что лучше было бы жить под коммунистическим господством, чем ответить на агрессию ядерным ударом?
От Всеслав
К Геннадий (22.05.2004 17:07:41)
Дата 22.05.2004 18:17:57

Re: А граждане...

>Просто мне интересно, почему наши коллеги, рассматривающие возможность уйти вместе с противником, сторонниками выживания человечества бичуются как суицидальные параноики?

Еще раз. Если наш противник первым нанесет удар (в особенности ядерный) - нанести ответный будет абсолютно правильным решением. Потому что уже пофигу.
Нанесение удара первыми, в качестве превентивной меры, и даже не в ответ на непосредственный акт агрессии, а лишь "по подозрению в возможности агрессии" - паранойя и суицид.

С уважением, Всеслав.
От СОР
К Всеслав (22.05.2004 18:17:57)
Дата 22.05.2004 23:45:21

Вобще есть примеры

Например пример когда нации были перед выбором, воевать дальше или выполнить условия противника. Ирак, палестинцы, сербы. Они выбрали выживание, но у них небыло ЯО.

Есть два государства которые простым оружием могут неотбиться от соседей. Израиль и Россия. Но зато есть ЯО. А раз оно есть, то соседи знают, что с ними будет.

Превентивное применение ЯО оружия против любого государства кроме США оправдано. Тоже самое верно и для США в отношение России. Так сложилось и мир будет пока жить с этим.
От Всеслав
К СОР (22.05.2004 23:45:21)
Дата 23.05.2004 02:46:51

Re: Вобще есть...

>Например пример когда нации были перед выбором, воевать дальше или выполнить условия противника. Ирак, палестинцы, сербы. Они выбрали выживание, но у них небыло ЯО.

А как же! Германия в первой и второй мировой, Италия во второй мировой... А в ядерную уже эпоху - США, уходя из Вьетнама (хотя да, формально не капитулировали, что да, то да). Япония. Кстати, Япония и Германия - неплохие примеры. И там и там "война до последней капли крови" или близко к тому были вполне возможны. И там, и там воспоследовала оккупация. Долголетняя. В Германии - с территориальным расчленением. Что не помешало странам ожить и государствам вновь встать на ноги.

>Есть два государства которые простым оружием могут неотбиться от соседей. Израиль и Россия. Но зато есть ЯО. А раз оно есть, то соседи знают, что с ними будет.

Уй. Таких стран гораздо больше. Тайвань, например :) Строго говоря, любая страна имеет шансы обычным оружием не отбиться от соседей. Особенно, если в стране бардак по многу лет.

>Превентивное применение ЯО оружия против любого государства кроме США оправдано. Тоже самое верно и для США в отношение России. Так сложилось и мир будет пока жить с этим.

А. То есть США мы все-таки исключаем как цель для превентивного удара? Что так? Опасаемся все же всеобщего пушного зверя? Так я вам скажу, что превентивный ядерный удар по Китаю вам тоже не понравится - от того, что на Европейскую часть попадет не 800 боеголовок, а 200, существенно лучше не станет. Это раз. Второе. Тогда уж надо исключать не конкретные страны, а военные блоки, ибо при ударе по НАТО вы схлопочете от тех же США. Что и требовалось доказать - превентивный удар по НАТО без явной агрессии - самоубийство.

С уважением, Всеслав.
От СОР
К Всеслав (23.05.2004 02:46:51)
Дата 23.05.2004 06:29:41

Re: Вобще есть...


>А как же! Германия в первой и второй мировой, Италия во второй мировой... А в ядерную уже эпоху - США, уходя из Вьетнама (хотя да, формально не капитулировали, что да, то да). Япония. Кстати, Япония и Германия - неплохие примеры. И там и там "война до последней капли крови" или близко к тому были вполне возможны. И там, и там воспоследовала оккупация. Долголетняя. В Германии - с территориальным расчленением. Что не помешало странам ожить и государствам вновь встать на ноги.


Вы забываете не у одной из этих стран небыло ЯО. США его применили. Японцы любят США. В случае с Вьетнамом агрессором были США.


>Уй. Таких стран гораздо больше. Тайвань, например :) Строго говоря, любая страна имеет шансы обычным оружием не отбиться от соседей. Особенно, если в стране бардак по многу лет.

Уй номер два. У Тайваня нет ЯО.


>А. То есть США мы все-таки исключаем как цель для превентивного удара? Что так? Опасаемся все же всеобщего пушного зверя? Так я вам скажу, что превентивный ядерный удар по Китаю вам тоже не понравится - от того, что на Европейскую часть попадет не 800 боеголовок, а 200, существенно лучше не станет. Это раз. Второе. Тогда уж надо исключать не конкретные страны, а военные блоки, ибо при ударе по НАТО вы схлопочете от тех же США. Что и требовалось доказать - превентивный удар по НАТО без явной агрессии - самоубийство.


Я не исключаю США, я только указываю, что дя США требуется весомый аргумент, к примеру жахнуть по Польше можно хоть сейчас. А те же США будут дико визжать, но хлопотать не буду. Жить то хочется. Потому что американцам очень жить хочется, живущие в России могут жить.

НАТО готовое отдать жизнь за кого то в отдельности существует только в озабаченных нацизмом мозгах прибалтов, и то они десятки раз выспрашивали у представителей НАТО готовы ли они умереть за прибалтику.
От Alex Medvedev
К Всеслав (22.05.2004 18:17:57)
Дата 22.05.2004 19:15:43

А как вы думатете они считают так же как и вы?

Что лучше жить при оккупации чем умирать в ядерной войне?
От DM
К Alex Medvedev (22.05.2004 19:15:43)
Дата 22.05.2004 19:23:17

Речь идет не о том...

>Что лучше жить при оккупации чем умирать в ядерной войне?
...что бы жить при оккупации, а о том, что бы отстаивать свою свободу без "превентивных ядерных ударов" при первом удобном случае. Не подменяйте понятия.
От Alex Medvedev
К DM (22.05.2004 19:23:17)
Дата 22.05.2004 20:22:01

не, вопрос именно в этом.

О готовности воевать с ЯО на уничтожение. Вся политика нынешняя базируется на том, что сдаваться никто не будет, предпочтут умирать. Если же население США массово предпочтет не умирать а сдаться, то надо немедленно начинать писать ультиматум им.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (22.05.2004 20:22:01)
Дата 22.05.2004 22:26:14

Именно так (-)