От Captain Africa
К Всеслав
Дата 22.05.2004 13:25:06
Рубрики Локальные конфликты;

Мир не терпит пустоты

И эмоции тут бессмысленны, политика не управляется эмоциями. Если гибель миллионов людей одной нации ведет к процветанию более сильной нации то оно так и происходит, сейчас и сегодня. Даже в самых продвинутых и демократических странах, как мы убедились недавно. И никто не эмоции не берет в расчет, только как PR фактор.

Вы пытаетесь оперировать понятиями "бойня", "хиросима", "ужасы" и т.п. Никогда это не было фактором политики.

Просто превентивный удар НЕВЫГОДЕН. Сказки про ядерную зиму и гибель человечества отбросим, как ненаучные. А вот дальше -- превентивный удар абсолютно бессмысленен потому, что даже если штаты будут уничтожены окончательно (т.е. ни старые ракеты со складов они не смогут восстанавливать, ни одной атомной станции не останется плутония наделать, ВСЕ ихние авианосцы и ВСЕ подлодки будут вынесены, войска на территории США не смогут контролировать ситуацию на оставшихся объектах и т.д.) то в образовавшемся вакууме другая страна займет это место. И это будем не мы, т.к. а) ответный удар придет сюда и не факт что мы сможем после этого хотя бы контролировать собственную территорию и б) после этого 100% эмбарго гарантировано. Всем миром. А ведь та же япония обладает колоссальным промышленным потенциалом. Заодно и им десяток ракет? А Великобритания? Им тоже? А Франция? Им тоже? А Китай? Ракет не хватит. Вобщем кто-нибудь да займет их место И БУДЕТ ВЕСТИ ТУ ЖЕ ПОЛИТИКУ ЧТО И США, только остатки нашего населения будут в жутком положении.

И точно так же он не выгоден США. Иначе они давно долбанули бы в 60х первыми. Если они нанесут удар первыми, то получив в ответ ядреную плюху они еще долго не смогут править миром, за это же время появится новый царь горы. Им же путь туда будет заказан.
От И. Кошкин
К Captain Africa (22.05.2004 13:25:06)
Дата 22.05.2004 17:37:12

Мужеподобные мужчины... Вы уверены, что будете круто смотреться в меховых трусах

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...с двуручным мечом из рессорной стали?

И. Кошкин
От Игорь Куртуков
К Captain Africa (22.05.2004 13:25:06)
Дата 22.05.2004 16:56:49

Ре: Мир не...

>И эмоции тут бессмысленны, политика не управляется эмоциями. Если гибель миллионов людей одной нации ведет к процветанию более сильной нации то оно так и происходит, сейчас и сегодня.

Такая философия называется нацизм. На самом деле в истории встречается не так уж часто.
От СОР
К Игорь Куртуков (22.05.2004 16:56:49)
Дата 23.05.2004 06:16:07

Встречается не так часто, птому, что не так легко сделать. (-)
От Captain Africa
К Игорь Куртуков (22.05.2004 16:56:49)
Дата 22.05.2004 18:01:35

Ре: Мир не...

>>И эмоции тут бессмысленны, политика не управляется эмоциями. Если гибель миллионов людей одной нации ведет к процветанию более сильной нации то оно так и происходит, сейчас и сегодня.
>Такая философия называется нацизм. На самом деле в истории встречается не так уж часто.

Это не философия, это реальность. Зовите как угодно, но так всегда действовали и действуют сейчас абсолютно все государства, независимо от их устройства.
От Игорь Куртуков
К Captain Africa (22.05.2004 18:01:35)
Дата 22.05.2004 19:01:45

Ре: Мир не...

>>>И эмоции тут бессмысленны, политика не управляется эмоциями. Если гибель миллионов людей одной нации ведет к процветанию более сильной нации то оно так и происходит, сейчас и сегодня.
>>Такая философия называется нацизм. На самом деле в истории встречается не так уж часто.
>
>Это не философия, это реальность.

Реальность Но только в вашей голове. А такая "реальность" и называется философией.
От DM
К Captain Africa (22.05.2004 18:01:35)
Дата 22.05.2004 18:05:12

Логично.

>>>И эмоции тут бессмысленны, политика не управляется эмоциями. Если гибель миллионов людей одной нации ведет к процветанию более сильной нации то оно так и происходит, сейчас и сегодня.
>>Такая философия называется нацизм. На самом деле в истории встречается не так уж часто.
>
>Это не философия, это реальность. Зовите как угодно, но так всегда действовали и действуют сейчас абсолютно все государства, независимо от их устройства.

Нацизм - это утрирование этой идеи. Пока госудаоство "вор по понятиям" - оно как все, когда становится "отморозком" - начинается нацизм. Ну а размены зависят от амбиций.
От SerP-M
К DM (22.05.2004 18:05:12)
Дата 22.05.2004 22:39:45

Хорошо сказано! Кстати, налоги - это плата за "крышу" однозначно! (-)
От Всеслав
К Captain Africa (22.05.2004 13:25:06)
Дата 22.05.2004 14:03:21

О, да.

>И эмоции тут бессмысленны, политика не управляется эмоциями. Если гибель миллионов людей одной нации ведет к процветанию более сильной нации то оно так и происходит, сейчас и сегодня. Даже в самых продвинутых и демократических странах, как мы убедились недавно. И никто не эмоции не берет в расчет, только как PR фактор.
>Вы пытаетесь оперировать понятиями "бойня", "хиросима", "ужасы" и т.п. Никогда это не было фактором политики.

Правильно. Политика управляется прагматическими соображениями. О выгоде-невыгоде первого удара согласен полностью.
Но я - не политик. И собравшиеся здесь - тоже не политики. И вот меня, неполитика, как человека - возмущает и ужасает твердая уверенность других неполитиков в том, что превентивный удар необходим ради идеи сохранения текущего государства. Причем есть высокая степень вероятности, что большинство дискутирующих на эту тему НИКОГДА не только не стреляли лично в живого человека (как и я), но и НИКОГДА не видели искореженных трупов. (Многие люди на форуме, я знаю, имеют такой печальный опыт, но большинство, согласитесь - все-таки нет). Но это не мешает им высказывать кровожаднейшие мысли во имя удовлетворения неких геополитических интересов. В конце концов, все грешники... - но подобные призывы к массовым убийствам просто аморальны.
Искренне надеюсь, что ни один из наших реальных политиков не имеет подобных амбиций.

>Сказки про ядерную зиму и гибель человечества отбросим, как ненаучные.

Теория эта довольно обоснованная, но как-то не хочется проверять на практике - будет или нет... Даже если и не будет, то существование выживших после глобального ядерного конфликта будет крайне сложным и очень проблематичным в плане выживания...

С уважением, Всеслав.
От Игорь Куртуков
К Всеслав (22.05.2004 14:03:21)
Дата 22.05.2004 17:55:19

Ре: О, да.

>Правильно. Политика управляется прагматическими соображениями.

Неправильно. Политика определяется далеко не только прагматическими соображениями.
От DM
К Игорь Куртуков (22.05.2004 17:55:19)
Дата 22.05.2004 18:01:01

Например?

>>Правильно. Политика управляется прагматическими соображениями.
>
>Неправильно. Политика определяется далеко не только прагматическими соображениями.
Даже , казалось бы, нелогичные поступки в политике - абсолютно логичны если найти - ДЛЯ КОГО. Просто это прагматизм с превышением служебных полномочий.
От Игорь Куртуков
К DM (22.05.2004 18:01:01)
Дата 22.05.2004 19:03:13

Ре: Например?

>>>Правильно. Политика управляется прагматическими соображениями.
>>
>>Неправильно. Политика определяется далеко не только прагматическими соображениями.
>Даже , казалось бы, нелогичные поступки в политике - абсолютно логичны если найти - ДЛЯ КОГО.

А я не говорил о нелогичности. Я слово "прагматичность" откоментировал.