От СОР
К Всеслав
Дата 22.05.2004 04:40:03
Рубрики Локальные конфликты;

Где с вашей точки зрения предел жертв после которых надо смериться?

Кого назначим в жертву? Как вы себе представляете жизнь нации которая заранее отказывается себя защищать?

Гитлер совсем небыл психопатом, и он прав в том что немецкий народ не выполнил возложенню на него миссию. А вот русский народ выполнил.

Воевать очень кроваво для чего? Ради доброй памяти о русских? Это смешно, пускай лучше о русских вспоминать некому будет, чем очень кроваво для русских с доброй памятью. Ну ненависть недовольные могут засунуть себе туда, куда они любят вставлять фонарики другим. Да после применения ЯО у них будут совсем другие заботы.

Скрытно восстановить Россию? Мирные люди в США, Европе? Как показывает практика мирными они считают себя, но других мирных они считают разумными жертвами своего улучшения жизни.

Вобще заголовок вашего послания обращен прежде всего к вам. Поскольку ядерное оружие гарантирует жизнь, а вы хотите совершить самоубийство и призываете других следовать вашему примеру.

От Всеслав
К СОР (22.05.2004 04:40:03)
Дата 22.05.2004 14:35:37

Читайте внимательно и вдумчиво

>Как вы себе представляете жизнь нации которая заранее отказывается себя защищать?

Нация должна себя защищать. Это вы призываете к самоуничтожению нации из-за невозможности сохранить государство. Не ставьте, пожалуйста, знак равенства между этими двумя сущностями - они не идентичны, хотя и связаны между собой.

>Гитлер совсем небыл психопатом, и он прав в том что немецкий народ не выполнил возложенню на него миссию.

см.выше, вам там хорошо ответил Василий Т.

>Воевать очень кроваво для чего? Ради доброй памяти о русских?

Да ради будущего, сударь. Ради возможности (даже малейшей) что у нации будет шанс к возрождению. Ради каждой, самой малой крошки уступок в государственности, независимости, самосохранении и т.п. Тогда это имеет смысл - чтобы завтра попытаться встать снова. А нажимать первым кнопку на основании возможности удара, с криком "так не доставайся же ты никому!" - это путь БЕЗ БУДУЩЕГО.

>Это смешно, пускай лучше о русских вспоминать некому будет, чем очень кроваво для русских с доброй памятью.

Уууу...
"...бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо !" (с) А.Галич.
Страшные мысли у вас в голове. Не дай бог таким как вы за нас всех решать.
Ну-ка пойдите к собственным детям или к жене и скажите им - "счас начинаем ядерную войну, потому что иначе России не будет как государства, а значит и жить вам всем не за чем". И почитайте в их глазах то, что они про вас думают.

>Ну ненависть недовольные могут засунуть себе туда, куда они любят вставлять фонарики другим.

Что ж вас всех так переклинило-то!!! Да, это - мерзость, гнусность и дикость. Но как будто оккупация не имеет других весьма отрицательных сторон, кроме пресловутых фонариков. Новая притча во языцех, новый ВИФовский "ярлычок", который вешают налево и направо...

>Вобще заголовок вашего послания обращен прежде всего к вам. Поскольку ядерное оружие гарантирует жизнь, а вы хотите совершить самоубийство и призываете других следовать вашему примеру.

Нет! Я призываю ЛЮБЫМИ методами - мирными, дипломатическими, экономическими, военными - бороться за возможность будущего для нации. До самой последней возможности и даже после нее. А ваш путь - превентивный ядерный удар - является ритуальным самоубийством (и массовым убийством заодно), и у нации это будущее отбирает напрочь.
Это остатки имперской рефлексии в вас бродят. Нет уже империи, а быть ею так хочется - сильной, независимой, которую боятся... Новую надо строить - а это процесс долгий, грязный и тяжелый, и не все по-нашему будет, и с нуля, может, начинать, придется, и территоряими может поступаться, и даже государством. Вы же как тот хирург, с криками "Не получилось, не получилось!" хотите начать полосовать все тело, потому что нынешнее государство никак не становится в одночасье вновь имеприей да еще (о ужас!) может вообще перестать быть...

С уваженем, Всеслав.
От Alex Medvedev
К Всеслав (22.05.2004 14:35:37)
Дата 22.05.2004 17:36:59

Вы сами себе противоречите

Строить империю -- грязно и тяжело, но можно
Воевать с ЯО -- грязно и тяжело, но нельзя.
От Василий Т.
К СОР (22.05.2004 04:40:03)
Дата 22.05.2004 11:59:27

Re: Где с...

Доброе время суток

>Кого назначим в жертву?

Перевернули все с ног на голову...
Ведь как раз вы и призываете всех назначить коллективной жертвой - "после нас хоть потоп".
А вы уверены, что имеете пусть даже моральное право вообще кого бы то ни было «назначать в жертву»?

>Как вы себе представляете жизнь нации которая заранее отказывается себя защищать?

Судя по вашим словам - нация должна быть готова совершить коллективное самоубийство, только бы не поменялось государство. Да еще и кучу народа со всей Земли с собой прихватить...

>Гитлер совсем небыл психопатом,

Но после контузии 20.07.40 стал им, а в момент, когда произносил эти слова (т.е. весной 1945) - уже был «развалиной», постоянно принимающей лекарства.

>и он прав в том что немецкий народ не выполнил возложенню на него миссию.

Им же самим (т.е. Гитлером) на этот самый немецкий народ возложенную…
Т.е., если завтра Путин (юридически такой же глава государства, как и Гитлер) прикажет всем утопиться - вы первый броситесь в колодец, не забыв предварительно утопить своих родных и близких?

>А вот русский народ выполнил.

Т.е., не стал «бросаться к колодцу», а сумел выжить и бороться даже под вражеской оккупацией…

>Воевать очень кроваво для чего?

«Кроваво» – это только если пулей в тебя попадет или ножом пырнут? А за раз уничтожить все население Земли, включая стариков и детей – это не кроваво?

>Ради доброй памяти о русских?

Интересно, какие источники привели вас к мысли, что в случае военного конфликта должно произойти полное уничтожение всех русских?

>Это смешно, пускай лучше о русских вспоминать некому будет, чем очень кроваво для русских с доброй памятью.

Для вас лично возможно лучше. А вот для детей ваших – это еще вопрос…

>Ну ненависть недовольные могут засунуть себе туда, куда они любят вставлять фонарики другим.

Вы уже свою ненависть туда засунули?

>Да после применения ЯО у них будут совсем другие заботы.

Конечно, появятся. Ведь именно в этот момент у них как раз и появятся причины и повод к тотальному уничтожению русских. Вот именно тогда они и займутся этим самым уничтожением.

>Скрытно восстановить Россию?

Не скрытно, а вполне открыто. Под другим государственным управлением, возможно даже под другим названием, но с теми же людьми (за исключением «людоедов», желающих убить всех, лишь бы утолить свою ненависть).

>Мирные люди в США, Европе?

Есть сомнения в их наличии? Вы так много путешествовали по США и Европе, долго жили среди простого населения?

>Как показывает практика мирными они считают себя, но других мирных они считают разумными жертвами своего улучшения жизни.

Как показывает практика, они ничем не отличаются от русских. Есть у них и нормальные люди, есть и подонки. О подонках больше слышно (просто потому, что они активнее), но в какой стране, у какой нации по другому?

>Вобще заголовок вашего послания обращен прежде всего к вам. Поскольку ядерное оружие гарантирует жизнь, а вы хотите совершить самоубийство и призываете других следовать вашему примеру.

Вы читать текст, контролируя свои эмоции, когда-нибудь пробовали?
Речь идет не о наличии ядерного оружия как средства сдерживания.
И даже не о применении его в ответ на нападение.
Речь идет о превентивном его применении – до того, как противник вообще напал.
По одному лишь подозрению о готовности противника к нападению…

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От den~
К Василий Т. (22.05.2004 11:59:27)
Дата 23.05.2004 03:09:24

сообщество мазохистов какое-то на форуме обнаружилось

>Вы читать текст, контролируя свои эмоции, когда-нибудь пробовали?
>Речь идет не о наличии ядерного оружия как средства сдерживания.
>И даже не о применении его в ответ на нападение.
>Речь идет о превентивном его применении – до того, как противник вообще напал.По одному лишь подозрению о готовности противника к нападению…

во первых по ситуации - еще один пример, авось прояснит для вас реалии - сидите в камере, имеется одна лимонка(у вас), один пахан с шестерками,
и десяток посторонних сидельцев. Пахан с кодлой начинает движение в вашем направлении, вы кладете палец на кольцо и тут представители нейтральной стороны начинают вас совестить, именовать убийцей и душегубом и умолять не оставить детей малых сиротами - вопрос - так кто виноват в возможных жертвах - "отморозок" с гранатой или пахан, решивший поразвлечься? Кто обострил ситуацию?

и насчет превентивного удара - именно с учетом нашего отставания в хай-теке и сокращения средств доставки, это фактически единственный вариант нанесения ущерба противнику - и наш заокеанский партнер должен это хорошо знать. в противном случае проще сразу просить прийти и володеть нами.
От Василий Т.
К den~ (23.05.2004 03:09:24)
Дата 23.05.2004 05:52:25

Скорее кто-то свои суицидальные наклонности демонстрирует… (+)

Доброе время суток

>>Вы читать текст, контролируя свои эмоции, когда-нибудь пробовали?
>>Речь идет не о наличии ядерного оружия как средства сдерживания.
>>И даже не о применении его в ответ на нападение.
>>Речь идет о превентивном его применении – до того, как противник вообще напал. По одному лишь подозрению о готовности противника к нападению…
>во первых по ситуации - еще один пример, авось прояснит для вас реалии - сидите в камере, имеется одна лимонка(у вас), один пахан с шестерками, и десяток посторонних сидельцев.

Вы забыли уточнить – пахан тоже имеет лимонку, и шестерки имеют лимонки, хотя и в меньшем количестве.

>Пахан с кодлой начинает движение в вашем направлении,

…чтобы пройти мимо ваших нар к двери или просто дойти до параши (раз уж вы избрали такую терминологию).

>вы кладете палец на кольцо

Ситуация с «кладете палец на кольцо» – не обсуждается. Это ситуация вполне понятная и приемлемая.
Вопрос-то стоит не в «кладете палец…», а в «срываете кольцо и бросаете в пахана».

>и тут представители нейтральной стороны начинают вас совестить, именовать убийцей и душегубом и умолять не оставить детей малых сиротами

Когда же они успеют это сделать, если вы уже бросили гранату?

> - вопрос - так кто виноват в возможных жертвах - "отморозок" с гранатой или пахан, решивший поразвлечься? Кто обострил ситуацию?

Т.е., после вашего прибытия с гранатой в камеру никто не имеет права даже посмотреть в направлении ваших нар под угрозой подрыва гранаты?

>и насчет превентивного удара - именно с учетом нашего отставания в хай-теке и сокращения средств доставки, это фактически единственный вариант нанесения ущерба противнику - и наш заокеанский партнер должен это хорошо знать.

Да. Если не задумываться о последствиях.
Ущерб врагу вы нанесете, пусть даже значительный, но не смертельный.
Зато моментально превратитесь в мишень для любого, кто вас увидит, как дикий зверь.
Но это ваше личное дело.
Хуже, что в мишень превратятся все, кто живет с вами в одной стране…

> в противном случае проще сразу просить прийти и володеть нами.

Не нужно выдавать желаемое вами («вот нас завоюют, тогда все и узнают, что мы были правы») за желание противника…
Чем вы интересны противнику, чтобы у него появилось желание «володеть» вами?

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Всеслав
К den~ (23.05.2004 03:09:24)
Дата 23.05.2004 03:32:23

Попытки думать головой, а не balls с непривычки бывают болезненны...

... но надо привыкать. Времена сменились. Balls проржавели в прямом и переносном смысле. Возможно, что и более худшие времена наступят. Но многие почему-то принципиально из всего спектра развития дальнейших событий выбирают лишь два крайних - или уж "единая и неделимая" или "не доставайся же ты никому". Реальность на порядки сложнее и не допускает столь прямолинейных решений. Советую морально к этому готовится.
Заметьте - я нигде не высказывался за "Кац всегда предлагал сдаться, предлагал сдаться, предлагал сдаться..." Наоборот - бороться до упора. Но адекватными мерами. И в первую очередь думая головой и не только о себе.

>Кто обострил ситуацию?

В вашей аналогии ошибка. Пахан (по условиям задачи) в вашу сторону движений не делал пока. Вам на ухо сосед сказал, что он на вас якобы косо посмотрел - не иначе, замышляет что. Тут-то самое время в благородной ярости сорвать кольцо - пусть знает гад, что нас так просто не возьмешь!

С уважением, Всеслав.
От SerP-M
К Всеслав (23.05.2004 03:32:23)
Дата 23.05.2004 05:13:52

С возрастом это делать всё легче и легче....:))) (-)