ВИФ2 NE : Ветка : Помните девущку из Абу-Грейба?

От	Gavrilov
К	All
Дата	21.05.2004 11:11:54
Рубрики	Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Помните девущку из Абу-Грейба?

Говорила она, что оказалась не в том месте, не в то время.
Что-то больно часто она оказывается не в тех местах и не в то время

От	МиГ-31
К	Gavrilov (21.05.2004 11:11:54)
Дата	22.05.2004 14:01:57

Кинозарисовка...

http://mfile.akamai.com/920/rm/thepost.download.akamai.com/920/nation/052104-1v.rm?obj=v0002

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	SerP-M
К	Gavrilov (21.05.2004 11:11:54)
Дата	22.05.2004 06:10:03

Гмм.. "Дэвушка из Абу-Грэйба"... Это харошая тэма для товарыща Кошкина! (-)

От	Jones
К	Gavrilov (21.05.2004 11:11:54)
Дата	21.05.2004 16:54:36

Re: Soldaten, wie andere alles... (-)

От	Ертник С. М.
К	Gavrilov (21.05.2004 11:11:54)
Дата	21.05.2004 16:12:10

Особенно пикантно на этом фоне выглядит история о "тоже солдате" Джесике Линч

САС!!!
каковую сначала убили, потом спасли от злобных ираккезов, зверски лечивших ее вместе с другими раненными амерцами в госпитале и на последок наградили всем чем только можно и чем не можно. Награждали видать исключительно по экстерьеру, поскольку о страшной как смертный грех 40-летней негретянке, попавшей в плен одновременно с Джесикой забыли практически сразу. Кстати, ИМХО эта история с Джесикой свиднетельствует, что пытки и изнасилования местных в амерской армии - повседневная практика и американцы просто не представляют, что с пленными можно поступать иначе.

И на закуску:
http://lenta.ru/iraq/2003/07/01/businessman/
(Обратите внимание на дату)

Т.е. амерцы там бесчинствуют практически с первых дней. И конца этому безбразию не видно.

Мы вернемся.

От	Паршев
К	Gavrilov (21.05.2004 11:11:54)
Дата	21.05.2004 15:15:08

Вообще-то у американской армии несколько свои традиции,

Старому Свету чуждые - я имею ввиду всякие ожерелья из зубов и копчёных ушей, череп японца в подарок невесте. Это ведь не только и не столько Вьетнам, а и во Второй Мировой было вовсю - читай "Тонкая красная линия".
Трупу, в общем-то, всё равно, кто с ним фотографируется, хотя по военным законам глумление тоже является преступлением.
Вся эта история наводит на грустные размышления - правильно ли делал мир, оставляя без внимания поведение победителей во 2МВ.

От	В. Кашин
К	Паршев (21.05.2004 15:15:08)
Дата	21.05.2004 18:18:18

Дичь какая-то

Добрый день!
>Старому Свету чуждые - я имею ввиду всякие ожерелья из зубов и копчёных ушей, череп японца в подарок невесте. Это ведь не только и не столько Вьетнам, а и во Второй Мировой было вовсю - читай "Тонкая красная линия".
Да у всех бывает периодически. У нас, к примеру, глумление над пленными и трупами было распространено в Гражданскую с обоих, как понимаю, сторон.
Да и в новейшую эпоху отморозки в армии встречались.
>Трупу, в общем-то, всё равно, кто с ним фотографируется, хотя по военным законам глумление тоже является преступлением.
По чьим законам? Где такой закон видели?
>Вся эта история наводит на грустные размышления - правильно ли делал мир, оставляя без внимания поведение победителей во 2МВ.
Какое именно поведение? Вообще-то действия СССР после победы тоже не были морально безупречными.
С уважением, Василий Кашин

От	Дервиш
К	В. Кашин (21.05.2004 18:18:18)
Дата	22.05.2004 06:56:21

Дичь в лесу сидит.

> Да и в новейшую эпоху отморозки в армии встречались.
>>Трупу, в общем-то, всё равно, кто с ним фотографируется, хотя по военным законам глумление тоже является преступлением.
> По чьим законам? Где такой закон видели?

Есть есть такой закон.Попробывали бы вы в Афгане сняться с трупами с улыбочкой увидели бы небо в клеточку моментально.

>>Вся эта история наводит на грустные размышления - правильно ли делал мир, оставляя без внимания поведение победителей во 2МВ.
> Какое именно поведение? Вообще-то действия СССР после победы тоже не были морально безупречными.

И что это выимеете ввиду? Может у вас есть абажуры из немецкой кожи в семье от дедушки? Или фото с повешенными. Вы вообще ПРО ЧТО ГУТОРИТЕ ? А ? гражданин?

От	В. Кашин
К	Дервиш (22.05.2004 06:56:21)
Дата	22.05.2004 15:14:37

Re: Дичь в...

Добрый день!
>> Да и в новейшую эпоху отморозки в армии встречались.
>>>Трупу, в общем-то, всё равно, кто с ним фотографируется, хотя по военным законам глумление тоже является преступлением.
>> По чьим законам? Где такой закон видели?
>
>Есть есть такой закон.Попробывали бы вы в Афгане сняться с трупами с улыбочкой увидели бы небо в клеточку моментально.
Я имею в виду не приказы и инструкции, действующие в конкретной армии на конкретном ТВД, а законодательный акт, который запрещал бы глумление над трупами.

>>>Вся эта история наводит на грустные размышления - правильно ли делал мир, оставляя без внимания поведение победителей во 2МВ.
>> Какое именно поведение? Вообще-то действия СССР после победы тоже не были морально безупречными.
>
>И что это выимеете ввиду? Может у вас есть абажуры из немецкой кожи в семье от дедушки? Или фото с повешенными. Вы вообще ПРО ЧТО ГУТОРИТЕ ? А ? гражданин?

Немцы тут при чем? Мы сравниваем поведение американских и советских войск по отношению к побежденным. Советские войска также в некоторых случаях вели себя ... небезупречно. Это неизбежно для любой армии, я не пытаюсь кого-либо осуждать. Просто не вижу причин для противопоставления поведения наших и американских войск на тот момент. Акты жестокости совершали и те, и другие. Советское командование боролось с ними более жестко - это правильно, ведь и ненависть к немцам среди советских военнослужащих была сильнее. Но в общем и целом - хрен редьки не слаще. За исключением одной сферы - советские военнослужащие ввиду специфики советского строя были не столь предрасположены к развертывнию на занятых территориях различных сомнительных бизнесов.
С уважением, Василий Кашин

От	Никита
К	В. Кашин (22.05.2004 15:14:37)
Дата	22.05.2004 16:15:47

Французы ии англичане подобный "бизнесс" разворачивали? (-)

От	Евгений Путилов
К	Паршев (21.05.2004 15:15:08)
Дата	21.05.2004 17:58:37

Насилие над пленными и завоеванным населением - это характерная...

...черта либо варваров (но у них просто шкала ценностей своя, они многое нормальным считали - вспомним, ЧТО написали и с какими подробностями о себе ассирийские цари), либо особо продвинутых, которые считают силу главной добродетелью и слишком самоуверенны (османы и их обращение к пленным в 16 веке и в 18-ом - уже большая разница; немаки в начале ВМВ и в 1941 после больших побед с уверенностью в своей непобедимости - это тоже уже разные немаки). Сказанное относится к любому континенту.

В случае примерно равных сил и равного развития плюс угрозы отвечать за содеянное противники не углублялись в жестокость. Вспомним войны 18 века в Европе. Почти рыцарство по сравнению с предыдущим веком.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Stalker
К	Паршев (21.05.2004 15:15:08)
Дата	21.05.2004 15:44:25

"это не мы тормозим. Это вы гоните"

Здравствуйте
>Старому Свету чуждые - я имею ввиду всякие ожерелья из зубов и копчёных ушей, череп японца в подарок невесте. Это ведь не только и не столько Вьетнам, а и во Второй Мировой было вовсю - читай "Тонкая красная линия".

Угу. Значит немцы со своими развлечениями в виде абажуров из шкур - это не Старый Свет. Он не стар, он суперстар. Угу. Да и в отсутствие подобных сувениров в СА велика роль замполитов и особого отдела. За что им спасибо большое, кстати. А вот когда с конца 80-х они кончились, так и сувениры подобные тут-там появлятся стали.

>Трупу, в общем-то, всё равно, кто с ним фотографируется, хотя по военным законам глумление тоже является преступлением.

И это значит у Вас прорегатива Нового Света? То то арабы обрадуются (наверно)

>Вся эта история наводит на грустные размышления - правильно ли делал мир, оставляя без внимания поведение победителей во 2МВ.

Неужто вы об миллионах изнасилованных русскими немцах, их женах и коровах?
С уважением

От	Daniel
К	Stalker (21.05.2004 15:44:25)
Дата	21.05.2004 16:37:26

Ре: "это не...

> Да и в отсутствие подобных сувениров в СА велика роль замполитов и особого отдела. За что им спасибо большое, кстати. А вот когда с конца 80-х они кончились, так и сувениры подобные тут-там появлятся стали.

Т.е. как внешние ограничители убрали, так сразу грязь и поперла?

Всего хорошего.

От	Никита
К	Stalker (21.05.2004 15:44:25)
Дата	21.05.2004 15:56:42

ИМХО "гоните", пожалуй, таки Вы.

> Угу. Значит немцы со своими развлечениями в виде абажуров из шкур - это не Старый Свет.

Это массовое развлечение или таки прерогатива довольно узкого круга лиц, да еще и с соответствующей идеологической обработкой? Те максимум фотографиями баловались. Однако лицедейства на фоне трупов не видал. Впрочем, я много чего не видел.

Он не стар, он суперстар. Угу.

Ничего не попишешь. Культурные традиции и понятия о гуманизме старее и глубже, чем в САСШ. Медицинский факт.

Да и в отсутствие подобных сувениров в СА велика роль замполитов и особого отдела.

Не надо приписывать заслугу внутренних культурных ограничителей внешним.

За что им спасибо большое, кстати. А вот когда с конца 80-х они кончились, так и сувениры подобные тут-там появлятся стали.

Где? В каких кол-вах? У нас народ несколько попроще, да и культура другая. У подавляющего большинства такие вещи шок вызывают.

>>Трупу, в общем-то, всё равно, кто с ним фотографируется, хотя по военным законам глумление тоже является преступлением.
>
>И это значит у Вас прорегатива Нового Света? То то арабы обрадуются (наверно)

Сейчас обсуждаем не арабов. Впрочем, если некоторым очень хочется держать на них равнение...

От	Stalker
К	Никита (21.05.2004 15:56:42)
Дата	21.05.2004 16:02:42

Вам подсказать что сделать со своим "ИМХО"?

Здравствуйте
>> Угу. Значит немцы со своими развлечениями в виде абажуров из шкур - это не Старый Свет.
>
>Это массовое развлечение или таки прерогатива довольно узкого круга лиц, да еще и с соответствующей идеологической обработкой? Те максимум фотографиями баловались. Однако лицедейства на фоне трупов не видал. Впрочем, я много чего не видел.

это точно. Смотрите. Красиво?

>Да и в отсутствие подобных сувениров в СА велика роль замполитов и особого отдела.

>Не надо приписывать заслугу внутренних культурных ограничителей внешним.

Шутник Вы, однако

>За что им спасибо большое, кстати. А вот когда с конца 80-х они кончились, так и сувениры подобные тут-там появлятся стали.

>Где? В каких кол-вах? У нас народ несколько попроще, да и культура другая. У подавляющего большинства такие вещи шок вызывают.

у подавляуйщего большинства гражданских в Штатах - тоже.

>Сейчас обсуждаем не арабов. Впрочем, если некоторым очень хочется держать на них равнение...

интересно, Вы действительно так неумны, как хотите казатся?

С уважением

От	Никита
К	Stalker (21.05.2004 16:02:42)
Дата	21.05.2004 17:26:00

Уважаемый Сталкер, Вы наверно заранее знали, что я о Вас подумю, прочтя.

Ваше сообщение. Одного не пойму, зачем так писать? Выглядит явным мазохизмом.

Постить подобные фото смысла не имеет. Я нечто подобное видел в музеях. И написал свой постинг с учетом виденного.

Однако учитывая степень Вашей возбудимости, предлагаю дискуссию закончить - она носит явно флеймовый характер. Если Вы хотите верить, что все без исключения народы склонны к каннибальскому фетишизму - верьте на здоровье.

От	Ертник С. М.
К	Stalker (21.05.2004 16:02:42)
Дата	21.05.2004 16:26:05

Большое спасибо, ув. Stalker

САС!!!
>Здравствуйте
>>> Угу. Значит немцы со своими развлечениями в виде абажуров из шкур - это не Старый Свет.

Вы убедительно показали. что современная американская армия является наследницей "славных" традиций вермахта/СС/гестапо.

Но вот рассуждая о реакции гражданских в штатах вы заблуждаться изволите. Как показывают Более половины амеров - за продолжение борьбы с "терроризмом" в ираке.

>С уважением
Мы вернемся.

От	Гриша
К	Ертник С. М. (21.05.2004 16:26:05)
Дата	21.05.2004 16:52:12

Re: Большое спасибо,...

>САС!!!
>>Здравствуйте
>>>> Угу. Значит немцы со своими развлечениями в виде абажуров из шкур - это не Старый Свет.
>
>Вы убедительно показали. что современная американская армия является наследницей "славных" традиций вермахта/СС/гестапо.

Интересно, а из каких носителями каких традиций являлась славная группа спецназа РФ, под командованием капитана Ульмана? Я бы намекнул, но это наказуемо так что думайте сами.

От	Константин Чиркин
К	Гриша (21.05.2004 16:52:12)
Дата	22.05.2004 13:12:41

Re: Кабы такое сказал человек служивший в Армии,можно было бы поспорить,

Приветствую.А когда такие "спецы" как Вы ну остаётся просто сказать.В своём глазу бревно проглядели,а чужом соринку углядели.

От	Дервиш
К	Гриша (21.05.2004 16:52:12)
Дата	22.05.2004 06:40:57

Разница огромна.

>Интересно, а из каких носителями каких традиций являлась славная группа спецназа РФ, под командованием капитана Ульмана? Я бы намекнул, но это наказуемо так что думайте сами.

Группа спецназа ошиблась в выборе цели (очень естественно при такого рода боевых действиях)и очень распостраненено кстати во всех локальных войнах а уж не в локальных то как распостранено.Так вот капитан Ульман пытался скрыть следы своей ошибки и это тоже вполне естественно. Он это сделал потому что понял что влип и это тоже обьяснимо и именно поэтому его птащили в военную прокуратуру.

НО он не делал идиотских снимков и не выпячивал свою ошибку в супершоу что сненормальным упорством пытаются делать американские солдаты .
Я не знаю в чем причина может в разнице культур .Но американцы ведут себя как злые дети совершенно без мозгов и без взрослого восприятия жизни и с ФАНТАСТИЧЕСКОЙ уверенностью в свою безнаказанность.
Это уже извините чистой воды инфантилизм и моральная деградация.

На войне принято убивать этт да но как то не принято этим похваляться.В русской армии это считают садизмом в американской гляжу это норма.
Скоро нах будете фоткаться с повешенными .

От	kcp
К	Дервиш (22.05.2004 06:40:57)
Дата	22.05.2004 17:23:02

Re: Разница огромна.

>На войне принято убивать этт да но как то не принято этим похваляться.В русской армии это считают садизмом в американской гляжу это норма.
>Скоро нах будете фоткаться с повешенными .

После линчевания очередного негра в США возможно было сфотографироваться всем народом на фоне сожжённого труппа. После чего делались открытки и рассылались друзьям и знакомым. Возможно это всё демократическая пропаганда, но коллекционеров подобных открыток показывали по телеку года два назад. Наиболее удачные экземпляры открыток тоже демонстрировали. Так что такая традиция есть.

И всё таки я не понял по поводу Ульмана. Он просто шмальнул по машине или натурально добивал народ? По тем ссылкам которые я видел обвинение не смогло доказать факт добивания.

От	Владислав
К	Гриша (21.05.2004 16:52:12)
Дата	22.05.2004 03:06:39

Большое спасибо вам, Гриша...

...вы так прекрасно иллюстрируете худшие черты американского "патриотизма", что никакой специальной антиамериканской пропаганды уже не требуется.

>Интересно, а из каких носителями каких традиций являлась славная группа спецназа РФ, под командованием капитана Ульмана? Я бы намекнул, но это наказуемо так что думайте сами.

Что лучше -- уничтожить во время полицейской операции НА ТЕРРИТОРИИ СВОЕЙ СТРАНЫ машину то ли с бандитами, то ли со случайными мирными гражданами -- или уничтожить НА ТЕРРИТОРИИ ДРУГОЙ СТРАНЫ (название подставить по желанию) рейсовый автобус (поезд, самолет, и т.д. -- вписать по вкусу) с ЗАВЕДОМО гражданскими лицами?

Вспомните, какими аргументами оправдывалась гибель мирных жителей в Югославии либо Ираке -- и прнимените их к "делу Ульмана". Ну, а потом сравните количество "неизбежных жертв" там и там.

От	Ертник С. М.
К	Гриша (21.05.2004 16:52:12)
Дата	21.05.2004 17:49:34

А чего стесняться?

САС!!!
>>САС!!!
>>>Здравствуйте
>>>>> Угу. Значит немцы со своими развлечениями в виде абажуров из шкур - это не Старый Свет.
>>
>>Вы убедительно показали. что современная американская армия является наследницей "славных" традиций вермахта/СС/гестапо.
>
>Интересно, а из каких носителями каких традиций являлась славная группа спецназа РФ, под командованием капитана Ульмана? Я бы намекнул, но это наказуемо так что думайте сами.

Можете говорить прямо: это наследие того вопиющего развала и раздрая, каковой произошел в СА при трехпалом и привел к обвальному падению профессионализма военнслужащих и деградации их морального облика.

ЗЫ. не переводите стрелки. В конце концов мы "да скифы, мы, да азиаты мы с раскосыми и и жадными глазами". Но вы-то чистокровные арийцы, сверчеловеки. Вас послушать, так вы, в отличие от прочих смертных, даже пердите благовониями 8-).

Мы вернемся.

От	Presscenter
К	Гриша (21.05.2004 16:52:12)
Дата	21.05.2004 17:10:22

Ульман не катит в данном контексте

>Интересно, а из каких носителями каких традиций являлась славная группа спецназа РФ, под командованием капитана Ульмана? Я бы намекнул, но это наказуемо так что думайте сами.

И вот почему. Суд присяжных их оправдал. Как минимум одного амера, виновного в пытках, суд осудил. Вситуациях, аналогичных ульмановской, амеры в Ираке стреляли на поражение и никто даже не говорил о недопустимости этого или о суде. Верно?

От	Гриша
К	Presscenter (21.05.2004 17:10:22)
Дата	21.05.2004 17:22:55

Re: Ульман не...

>И вот почему. Суд присяжных их оправдал. Как минимум одного амера, виновного в пытках, суд осудил. Вситуациях, аналогичных ульмановской, амеры в Ираке стреляли на поражение и никто даже не говорил о недопустимости этого или о суде. Верно?

Не верно. Суть дела не в том что они открыли огонь по движащему автомобилю, а в том что они потом хладнокровно добили ранненых пасажиров. Почему они это сделали - версии расходятся. Ульман утверждает что был приказ от Перелевского, Перелевский утверждает что приказа не было. Присяжные поверили Ульману и сказали что если он следовал приказу, то криминального состава нет.

По поводу чего я могу сказать лиш следующее - пусть лучше служащие моей армии позируют на фоне убитых, чем расстреливают своих же сограждан на дорогах своей же страны, с приказом или без. Вот такой я эгоист.

От	Андю
К	Гриша (21.05.2004 17:22:55)
Дата	21.05.2004 19:46:54

Френчи несколько раз крутили плёнку, сделанную (+)

Приветствую !

с видео ПНВ "висевшего" в засаде "Апача", как вертолётчик достреливает раненого, который предположительно участвовал в эпизоде торговли оружием. Нехорошо он поступил с общечеловеческой т.з., этот вертолётчик то.

>Не верно. Суть дела не в том что они открыли огонь по движащему автомобилю, а в том что они потом хладнокровно добили ранненых пасажиров. Почему они это сделали - версии расходятся. Ульман утверждает что был приказ от Перелевского, Перелевский утверждает что приказа не было. Присяжные поверили Ульману и сказали что если он следовал приказу, то криминального состава нет.

Сколько людей, столько и мнений, как это не печально.

Любовь же отдельных американцев запечатлевать на фото/видео откровенную грязь и мерзость говорит не только об их испорченности, но и некоей брутальной инфантильности/отмороженности от предположения полной безнаказанности, ИМХО, таки чуждой даже совсем оборзевшим "дедушкам" РА, метялящим молодняк. Т.е., сами и виноваты.

>По поводу чего я могу сказать лиш следующее - пусть лучше служащие моей армии позируют на фоне убитых, чем расстреливают своих же сограждан на дорогах своей же страны, с приказом или без. Вот такой я эгоист.

Да, немецкий солдат ВМВ тоже немцев не обижал, но я его, почему то, сильно не люблю.
+ Не зарекайтесь, бо, ИМХО, фортеля в Чечне есть ничто перед возможным внутренним бардаком, случись он в Штатах. Как эгоист эгоисту говорю.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	SDA
К	Гриша (21.05.2004 17:22:55)
Дата	21.05.2004 18:07:02

Любезный! Где же ваши "демократические принципы"?

>По поводу чего я могу сказать лиш следующее - пусть лучше служащие моей армии позируют на фоне убитых, чем расстреливают своих же сограждан на дорогах своей же страны, с приказом или без. Вот такой я эгоист.

А сколько могло быть соплей, если бы вы увидели подобные кадры не с "служащими вашей армии", а российскими военными!

SDA

От	Игорь Куртуков
К	SDA (21.05.2004 18:07:02)
Дата	21.05.2004 18:13:14

А что не видели?

>А сколько могло быть соплей, если бы вы увидели подобные кадры не с "служащими вашей армии", а российскими военными!

Я думаю многие видели "дедовские" видео, где деды духов плющат. Я, например, видел. Судя по прошлым обсуждениям не один я такой.

От	SDA
К	Игорь Куртуков (21.05.2004 18:13:14)
Дата	21.05.2004 18:42:34

Не видел.

>Я думаю многие видели "дедовские" видео, где деды духов плющат. Я, например, видел. Судя по прошлым обсуждениям не один я такой.

Да, есть такое видео. На нем духам в душу бьют. Руками. Ногами. Духи стоят в строю. Но там духи, извините не сосут друг у друга, им в анус ничего не засовывают, не травят собакими, не таскают по полу в голом виде за собачий ошейник, не заставляют заниматься групповухой, с трупами не фотографируются и т.д. и т.п..
Я сам был духом. Мне тоже доставалось и порой не только "в грудак" (правда этот аспект воспитательной работы никто на видео не снимал). Но я (думаю как и вы) предпочел бы оказаться в том строю где духов "воспитывали", чем в качестве иракского военнопленного в амеровском зверинце.

SDA

От	Игорь Куртуков
К	SDA (21.05.2004 18:42:34)
Дата	21.05.2004 19:02:14

Ре: Не видел.

>Да, есть такое видео. На нем духам в душу бьют. Руками. Ногами. Духи стоят в строю. Но там духи, извините не ...

Т.е. вы хотите сказать, что характер пыток другой? Согласен. По характеру пытки/издевательства на отечественном и импотном видео различаются.

От	SDA
К	Игорь Куртуков (21.05.2004 19:02:14)
Дата	21.05.2004 19:25:03

Не надо сравнивать...

>>Да, есть такое видео. На нем духам в душу бьют. Руками. Ногами. Духи стоят в строю. Но там духи, извините не ...
>
>Т.е. вы хотите сказать, что характер пыток другой? Согласен. По характеру пытки/издевательства на отечественном и импотном видео различаются.

Характер? Эти два видео, на мой взгляд, нельзя сравнивать, в смысле - ставить между ними знак равенства, как Вы это попытались сделать, когда задали вопрос "не видели?" (имея ввиду "отечественные" издевательства по образцу американских).
Есть нанесение легких телесных повреждений/мелкое хулиганство (наши духи) и сексуальное насилие в извращенной форме/натуральные пытки (амеры).
Другими словами думаю, что любой грамотный юрист скажет, что эти два эпизода, на следствии и с суде будут классифицироваться по разным статьям.

SDA

От	Daniel
К	SDA (21.05.2004 18:07:02)
Дата	21.05.2004 18:09:57

Ре: Любезный! Где...

>>По поводу чего я могу сказать лиш следующее - пусть лучше служащие моей армии позируют на фоне убитых, чем расстреливают своих же сограждан на дорогах своей же страны, с приказом или без. Вот такой я эгоист.
>
>А сколько могло быть соплей, если бы вы увидели подобные кадры не с "служащими вашей армии", а российскими военными!

>СДА

Да ладно, ему просто обидно, что у всех стран, народов солдаты - настоясчие звери, а у американцев - просто 3.14доры...
Всего хорошего.

От	Дервиш
К	Daniel (21.05.2004 18:09:57)
Дата	22.05.2004 06:51:07

Готов подписаться! (-)

От	Alex Medvedev
К	Гриша (21.05.2004 17:22:55)
Дата	21.05.2004 17:25:07

Когда-нибудь они и на вашем фоне сфотографируются... (-)

От	Мелхиседек
К	Гриша (21.05.2004 16:52:12)
Дата	21.05.2004 17:05:27

Re: Большое спасибо,...

От	Colder
К	Гриша (21.05.2004 16:52:12)
Дата	21.05.2004 17:01:30

Дело не в зверстве

А в отвратительно лыбящихся стандартной американской целлулоидной улыбочкой картинно позирующих на фоне трупов и голых з/к харях.

От	А.Никольский
К	Гриша (21.05.2004 16:52:12)
Дата	21.05.2004 16:56:34

Re: Большое спасибо,...

>Интересно, а из каких носителями каких традиций являлась славная группа спецназа РФ, под командованием капитана Ульмана?
+++++
они издевались над заключенными?
С уважением, А.Никольский

От	Гриша
К	А.Никольский (21.05.2004 16:56:34)
Дата	21.05.2004 16:58:34

Re: Большое спасибо,...

>>Интересно, а из каких носителями каких традиций являлась славная группа спецназа РФ, под командованием капитана Ульмана?
>+++++
>они издевались над заключенными?
>С уважением, А.Никольский

Нет - у них другие традиции.

От	Daniel
К	Гриша (21.05.2004 16:58:34)
Дата	21.05.2004 17:21:42

Какие? (-)

От	Гриша
К	Daniel (21.05.2004 17:21:42)
Дата	21.05.2004 17:25:10

Re: Какие?

"Думать сами" не можете?

От	Daniel
К	Гриша (21.05.2004 17:25:10)
Дата	21.05.2004 18:07:50

Ре: Какие?

>"Думать сами" не можете?

Откуда я знаю, что у вас в голове? Например, весь мир думал, что американцы в Ирак ОМП уничтожать полезли, а они, оказывается, совсем другого хотели...
Всего хорошего.

От	А.Никольский
К	Ертник С. М. (21.05.2004 16:26:05)
Дата	21.05.2004 16:39:21

Re: Большое спасибо,...

Но вот рассуждая о реакции гражданских в штатах вы заблуждаться изволите. Как показывают Более половины амеров - за продолжение борьбы с "терроризмом" в ираке.
+++++
новость о пытках простых (и непростых) американцев реально шокировала и по тону прессы чувствуется, что налицо период разброда и шатаний, но тенденции к тому, что пора драпать (хотя драпать ИМХО пора), пока действительно не просматривается. Тем не менее если откуда-нибудь возникнет реалистичный план, как побыстрее сбежать и при этом не опозориться, он, думаю, будет немедленно принят, но такого плана нет.
С уважением, А.Никольский

С уважением, А.Никольский

От	Ostgott
К	Stalker (21.05.2004 16:02:42)
Дата	21.05.2004 16:15:35

Кстати не напомните, что стало с данной любительницей кожи? (-)

От	Г.С.
К	Gavrilov (21.05.2004 11:11:54)
Дата	21.05.2004 14:47:28

Это другая

Исходная

А рядовой Линди Ингленд (Lynndie England), женщина, которая была запечатлена на фотографиях указывающей на обнаженных иракцев, по словам Сивитса, веселилась, видя что заставляют делать пленных.

Между тем сама Ингленд в интервью одному из американских телеканалов утверждала, что ей приказывали подвергать пленных издевательствам и что приказ этот исходил от "высокопоставленных лиц". По ее словам, все это делалось для того, чтобы склонить пленных к сотрудничеству с американцами.

http://lenta.ru/iraq/2004/05/14/first/

От	Мелхиседек
К	Г.С. (21.05.2004 14:47:28)
Дата	21.05.2004 15:43:12

Re: Это другая

>Между тем сама Ингленд в интервью одному из американских телеканалов утверждала, что ей приказывали подвергать пленных издевательствам и что приказ этот исходил от "высокопоставленных лиц". По ее словам, все это делалось для того, чтобы склонить пленных к сотрудничеству с американцами.

судя по её радостному виду она получала удоваольствие

От	PQ
К	Г.С. (21.05.2004 14:47:28)
Дата	21.05.2004 14:58:33

А какая разница? МиГ-31 прав... Мерзость! (-)

От	МиГ-31
К	Gavrilov (21.05.2004 11:11:54)
Дата	21.05.2004 11:20:36

Суки!

На сколько мне в РО? Я готов.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Сибиряк
К	Gavrilov (21.05.2004 11:11:54)
Дата	21.05.2004 11:20:12

там вроде и молодой человек тоже знакомый

Тот, который в очках, а не в мешке, разумеется.