От mmx
К All
Дата 21.05.2004 15:22:18
Рубрики Древняя история; Загадки;

Самое полезное знание.

Придумаем такую альтернативную историю... Допустим вы оказались в древнем риме во времена республики, ну или еще где в античном мире. Каким -то образом получилось оказывать влияние на местного правителя, что вашим экспериментам ни кто мешать не будет. Вопрос такой - какое современное знание может быть наиболее полезно для государства того времени?
ИМХО наиболее полезным может быть стремя. Далее - порох, хотя может ли тогдашняя "промышленность" сделать нормальное огнестрельное оружие? Пенициллин (возможно ли его производить в те времена?). Интересно что еще можно так же легко сделать полезного при том уровне производства имея современные знания?
От Random
К mmx (21.05.2004 15:22:18)
Дата 21.05.2004 18:43:21

Нефтеперегонка и двигатель внутреннего сгорания.

>Далее - порох, хотя может ли тогдашняя "промышленность" сделать нормальное огнестрельное оружие?
- Почему нет? Доспехи военные были весьма технологичны. Калашников, конечно, не слепили бы, а аркебузу какую-нть - вполне. Для этого не нужно ничего такого, в древнем Риме недоступного.

>Пенициллин (возможно ли его производить
- ИМХО да.
От Siberiаn
К Random (21.05.2004 18:43:21)
Дата 22.05.2004 16:12:50

ДВС не удаалось бы сделать тогда (-)
От Тов.Рю
К Random (21.05.2004 18:43:21)
Дата 22.05.2004 11:44:15

ДВС - не пойдет никак

Точность металлообработки сначала надо повышать на несколько порядков. А для этого - станкостроением заняться всерьез. Тут на коленке хотя бы паровую машину сварганить.

>>Далее - порох, хотя может ли тогдашняя "промышленность" сделать нормальное огнестрельное оружие?
>- Почему нет? Доспехи военные были весьма технологичны. Калашников, конечно, не слепили бы, а аркебузу какую-нть - вполне. Для этого не нужно ничего такого, в древнем Риме недоступного.

Стволы средних и больших калибров можно рассверливать из бронзовых и стальных отливок даже без современных двигателей. Водяной мельницы вполне хватит. Вот порох и пригодится.

>>Пенициллин (возможно ли его производить
>- ИМХО да.

А еше проще - сульфамидные препараты синтезировать. Часто они даже более эффективны.
От jeesup
К mmx (21.05.2004 15:22:18)
Дата 21.05.2004 18:21:21

Ре: Самое полезное...

Тут нужно еще учитывать то, что, собственно, герой может сам смастерить из подсобныx материалов. А то скажешь царю про бонбу или ружо, а он тебе мол ну делай. А тебе ружо сделать слабо. И покатилась головка
От Hokum
К mmx (21.05.2004 15:22:18)
Дата 21.05.2004 18:10:47

Авиация

Приветствую, джентльмены!
Я серьезно. Планеры и монгольфьеры возможны даже на технологиях древнего Рима. Не хватало только теории.
А если добавить черный порох - сразу переходим к реактивной авиации, минуя стадию винтомоторной :-)))))
А еще - основы информатики. Систематизация, классификация и оптимизация хранения уже имеющихся знаний. Реляционная база данных может быть построена хоть на глинянных табличках, хоть на папирусных свитках. Носитель совершенно не принципиален.
С уважением,

Роман
От Evg
К Hokum (21.05.2004 18:10:47)
Дата 22.05.2004 09:26:50

Re: И радиосвязь (+)

>Приветствую, джентльмены!
>Я серьезно. Планеры и монгольфьеры возможны даже на технологиях древнего Рима. Не хватало только теории.
>А если добавить черный порох - сразу переходим к реактивной авиации, минуя стадию винтомоторной :-)))))
>А еще - основы информатики. Систематизация, классификация и оптимизация хранения уже имеющихся знаний. Реляционная база данных может быть построена хоть на глинянных табличках, хоть на папирусных свитках. Носитель совершенно не принципиален.
>С уважением,

И вся электротехника конца XIX века.
Всё это легко осуществляется на технологическом уровне скажем 1 в н.э.
Нужна только теория.

А там и до ламповых компов недалеко.
8о)))))
От reinis
К Evg (22.05.2004 09:26:50)
Дата 22.05.2004 10:29:15

и в мире воцаритса Net Romana (-)
От Vold
К Hokum (21.05.2004 18:10:47)
Дата 21.05.2004 18:24:53

Если инфоматизация то,

либо десятиричный либо шестнадцатиричный код. (двоицный больно муторно для них будет)
От Hokum
К Vold (21.05.2004 18:24:53)
Дата 21.05.2004 18:59:51

Re: Если инфоматизация...

Приветствую!
Да нет, зачем так глубоко? Единица хранения информации - текст. Со сквозным индексированием по десятку-другому параметров (дата, автор, язык, тематика, страны/города, персоналии и т.п.) И поисковый движок с приводом от десятка-другого рабов :-))))
Собирается, скажем, Агамемнон на Трою. Вызывает своего прорицателя-сисадмина и говорит - "А принеси-ка мне, мил человек, все материалы о закупках Троей металлов и оружия за последние 50 лет. И о производстве оружия в Трое за тот же срок. И о троянском флоте. И о всех походах и сражениях под командованием Гектора." Почитает, почешет репу и скажет - нет, ну ее, эту Трою, лучше в Египет поплывем :-)))))
С уважением,

Роман
От Dervish
К mmx (21.05.2004 15:22:18)
Дата 21.05.2004 17:17:34

Про Киевскую Русь уже такое было...

День добрый, уважаемые.

>Придумаем такую альтернативную историю...
>Интересно что еще можно так же легко сделать полезного
>при том уровне производства имея современные знания?

Например, бытовые знания о гигиене. Мыло. Для Рима было бы актуально знание что свинец в пишевой посуде вреден.
Сельское хозяйство (пшеница), металлургия на уровне сельских кузниц...
С уважением - Dervish
От Dargot
К mmx (21.05.2004 15:22:18)
Дата 21.05.2004 17:11:52

Есть книжечка такая фантастическая...

Приветствую!
> Интересно что еще можно так же легко сделать полезного при том уровне производства имея современные знания?
 ...называется "Да не опустится тьма", автор - Л. Спрэг де Камп. Там как раз про историка, который в Рим V века попал и очень неплохо там устроился:).
Сначала вспомню примеры из нее:
Арабская система счета (добавлю от себя - современные достижения прикладной математики вообще - например, элементарный теорвер) - сильно облегчает вычисления, стимулирует делопроизводство и пр.
Самогоноварение - историк на этом бабки делал, но спирт не только пить можно - в медицине, например, применять...
Книгопечатание. Без комментариев.
Оптические приборы и оптический телеграф. Без комментариев.
Теперь добавлю от себя: даже некоторые идеи могут многим помочь - например, самые элементарные медицинские - о природе эпидемий (позволит снизить риск и уменьшить тяжесть весьма частых в те времена вспышек инфекционных заболеваний), об инфекциях (позволит увеличить выживаемость раненых), о витаминах (позволит оптимизировать питание солдат, моряков и рабов).

С уважением, Dargot.
От Kimsky
К Dargot (21.05.2004 17:11:52)
Дата 21.05.2004 18:15:03

в вышедшем в ответ на этот роман рассказе...

Hi!
Все это привело к прекраснейшему перенаселению земли. Когда свободного метса просто не осталось, в прошлое отправили добровольца, который и пристрели историка, как только тот оказался в прошлом.
От reinis
К Kimsky (21.05.2004 18:15:03)
Дата 21.05.2004 18:16:49

Малтусианцы никогда небыли правы

А вообшем какая разница, когда перенаселение случаетса, сеичас или 2000 лет тому назад.
Кстати - при росте образовнности, состояния и населения рождаемость падает. И ненадо было пристреливать историка, надо было послать мастера по презервативам
От Dargot
К Dargot (21.05.2004 17:11:52)
Дата 21.05.2004 17:14:30

Совсем забыл,...

Приветствую!

... в помянутой книжке историк еще арбалет "нормальный" сделал.

С уважением, Dargot.
От Мелхиседек
К mmx (21.05.2004 15:22:18)
Дата 21.05.2004 16:03:05

Re: Самое полезное...

если брать победы Рима, то это победы организации и боевого духа, оснащение армии вундервафлями мало поможет
От Тов.Рю
К Мелхиседек (21.05.2004 16:03:05)
Дата 22.05.2004 11:44:52

Тогда, может, фенамин внедрить дополнительно? ;-) (-)
От Dargot
К Мелхиседек (21.05.2004 16:03:05)
Дата 21.05.2004 17:13:27

Оно конечно верно.

Приветствую!
>если брать победы Рима, то это победы организации и боевого духа, оснащение армии вундервафлями мало поможет

Но вот некоторые крупные поражения Рима - поражения практически отсутствовавшей у римлян тактической разведки (Тразименское озеро, Тевтобургский лес)...
Так что и в организации есть что подправить!

С уважением, Dargot.
От Константин Федченко
К mmx (21.05.2004 15:22:18)
Дата 21.05.2004 16:00:54

Re: Самое полезное...

>какое современное знание может быть наиболее полезно для государства того времени?

Организация пожарной службы. Если удастся не позволить сгореть Александрийской библиотеке - будете с легкостью получать любые открытия и изобретения, которые были получены хотя бы двумя другими странами.

С уважением
От Тов.Рю
К Константин Федченко (21.05.2004 16:00:54)
Дата 22.05.2004 00:31:46

А разве это не поджог был? (-)

*****
От Arcticfox
К Константин Федченко (21.05.2004 16:00:54)
Дата 21.05.2004 16:10:22

Сталь и паровая машина рулят! Ну, ещё религию, чтоб не бузили. :) (-)
От Zepp
К Arcticfox (21.05.2004 16:10:22)
Дата 21.05.2004 16:38:29

Manhattan Project. По балде парфянам и прочим варварам :) (-)
От Александр Солдаткичев
К Arcticfox (21.05.2004 16:10:22)
Дата 21.05.2004 16:27:02

Главное изобрести Демократию,

Здравствуйте

построить Статую свободы и установить Фундаментализм.
Верное дело (с) :-)
А вообще чудеса света баг - в мультиплеере мы их не строили.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Юрий А.
К mmx (21.05.2004 15:22:18)
Дата 21.05.2004 15:52:11

Знание истории древнего Рима. Победители скачек, стихийные бедствия и пр. :-) (-)
От Константин Федченко
К Юрий А. (21.05.2004 15:52:11)
Дата 21.05.2004 15:56:57

Rome Sport Almanac 500BC-475AD, в мягкой обложке )) Back to Rome ;-) (-)
От alchem
К mmx (21.05.2004 15:22:18)
Дата 21.05.2004 15:42:00

Re: Самое полезное...

Чёрный порох - относительно несложно и даже возможно. Для стрельбы - вряд-ли, а вот как снаряд для катапульты - очень даже.
Усовершенствовать технологию производства железа. Штукоффен уже могли бы сделать, это бы сразу дало большой выход железа и улучшило его качество.
Будет железо - можно делать паровую машину, перегонять нефть, получить осветительный керосин и мазут для зажигательных смесей.
Косое парусное вооружение, усовершенствовать конструкцию судов. По этому поводу можно, кстати, и в Америку сплавать :-)
От Александр Солдаткичев
К mmx (21.05.2004 15:22:18)
Дата 21.05.2004 15:41:30

Слышал такую историю.

Здравствуйте

Что древние греки сделали паровую машину, но за ненадобностью не развили.
Только не помню уже - в виде байки нам это историк рассказывал или серьёзно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От reinis
К Александр Солдаткичев (21.05.2004 15:41:30)
Дата 21.05.2004 16:12:35

вроде испанцы сделали деревянную паровую машину, с тем же итогом (-)
От alchem
К Александр Солдаткичев (21.05.2004 15:41:30)
Дата 21.05.2004 15:43:56

Re: Слышал такую...

>Здравствуйте
И вам не хворать!

>Что древние греки сделали паровую машину, но за ненадобностью не развили.
>Только не помню уже - в виде байки нам это историк рассказывал или серьёзно.

Только не паровую машину, а паровую турбину. Было дело. Но для того, чтобы с оной снимать мощность, нужна весьма совершенная зубчатая передача, которой не было. Вот проект и пропал.
С почтением.
Алекс
От Evg
К alchem (21.05.2004 15:43:56)
Дата 21.05.2004 15:59:22

Re: Слышал такую...

>>Здравствуйте
>И вам не хворать!

>>Что древние греки сделали паровую машину, но за ненадобностью не развили.
>>Только не помню уже - в виде байки нам это историк рассказывал или серьёзно.
>
>Только не паровую машину, а паровую турбину. Было дело. Но для того, чтобы с оной снимать мощность, нужна весьма совершенная зубчатая передача, которой не было. Вот проект и пропал.

Вполне себе машину.
С цилиндрами.
Был какой то храм оборудован. Двери в алтарь или куда то там в особо святое место "сами" открывались.
Но рабы дешевле были.

Кстати греками же (в районе 1 в.н.э.) предлагались паровые катапульты.
Как "паромётные", так и "паровзводные".
Но громозкие ИМХО получались. Да и рабы - опять же.
Вообще они с пневматикой много экспериментировали.
Видел где то проект вакуумного энергетического элемента для катапульт.
Остроумно.
От Vyacheslav
К Evg (21.05.2004 15:59:22)
Дата 21.05.2004 16:48:38

Греки много чего сделали

Даже автомат по продаже воды был. Кидаешь туда монетку и от ее веса крантик открывался на определенное время.
От Presscenter
К alchem (21.05.2004 15:43:56)
Дата 21.05.2004 15:48:37

Re: Слышал такую...

>Только не паровую машину, а паровую турбину. Было дело. Но для того, чтобы с оной снимать мощность, нужна весьма совершенная зубчатая передача, которой не было. Вот проект и пропал.

А разве ременная передача частично не решила б дело?

>С почтением.
>Алекс
От Роман (rvb)
К Александр Солдаткичев (21.05.2004 15:41:30)
Дата 21.05.2004 15:42:38

Re: Слышал такую...

>Что древние греки сделали паровую машину, но за ненадобностью не развили.

Только не паровую машину, а паровую турбину. Герон Александрийский сделал. Но не нашлось тогда применения, кроме как в качестве забавной игрушки.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От stepan
К Роман (rvb) (21.05.2004 15:42:38)
Дата 21.05.2004 15:55:14

Re: Слышал такую...

>
>Только не паровую машину, а паровую турбину. Герон Александрийский сделал. Но не нашлось тогда применения, кроме как в качестве забавной игрушки.

При ее КПД она больше ни на что и не годилась.
От Дмитрий Козырев
К mmx (21.05.2004 15:22:18)
Дата 21.05.2004 15:29:56

Физика и химия

>Вопрос такой - какое современное знание может быть наиболее полезно для государства того времени?

сабж.
паровая машина, генератор, электромотор.
Медь лежит на поверхности
ПРоизводительность труда подскакивает на порядок

>ИМХО наиболее полезным может быть стремя. Далее - порох, хотя может ли тогдашняя "промышленность" сделать нормальное огнестрельное оружие?

железо -то ковать какие проблемы?
От Alexsoft
К Дмитрий Козырев (21.05.2004 15:29:56)
Дата 21.05.2004 15:49:30

Re: Физика и...

>генератор, электромотор.
>Медь лежит на поверхности
Эээ...изоляцию из Китая придётся завозить. Хотя может и бумага тогдашняя сойдёт (если её конечно в Риме делали).
Но в принцыпе возможно.
От Vyacheslav
К mmx (21.05.2004 15:22:18)
Дата 21.05.2004 15:27:09

Парусное вооружение (-)
От Виктор Крестинин
К mmx (21.05.2004 15:22:18)
Дата 21.05.2004 15:22:58

Гильотина (-)