От Дмитрий Козырев
К Нумер
Дата 20.05.2004 09:42:02
Рубрики WWII; Танки;

Re: Мины, танки...

>3. Проходы для пехоты в противотанковом минном поле делаются подрывным способом только на особо важных направлениях. Пехота должна преодолевать противотанковые минные поля броском.
>В качестве прохода в минных полях используется диагональный интервал между минами (схема 4, стр. 64). Группы разграждения быстро отыскивают границы этого интервала и обозначают его указками.

спасибо, хороший документ.
Выходные даные добавите?

>Может это и есть основа для мифа о том, как злобный Жуков проделывал проходы для танков в мин.полях пехотой?

может быть в том числе

>Почему так делали?

А чем плохо?
Нужно иметь в багаже арсенал разнообразных приемов, чтобы иметь возможность выбирать наиболее подходящий по обстановке

>Почему бы не проходить пехоте за танками по проходам для танков?

Потому что как написано в этом приказе - этот способ не для главных направлений. А танки действуют на главном


>Почему уверенность в том, что будет существовать диагональный проход,

ПОтому что мины ставятся на рассоянии друг от друга

>если сами же рекомендовали не делать одинаковых интервалов между минами?

но инетрвалы то остануться - хотя проход конечно не будет идеально ровным

>И вообще, как может пехотинец подорваться на противотанковой мине?

теоретически не должен - практически от пребывания в грунте может измениться нагрузка срабатывания взрывателя (разумеется речь только про мины нажимного действия)


>А как действуют танковые тралы?

как асфальтовый каток

>Почему они не выходят из строя при подрыве мин?

потому что железные и прочные
но их стойкость не безпредельна - на неск. подрывов они расчитаны.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (20.05.2004 09:42:02)
Дата 21.05.2004 07:45:23

Re: Мины, танки...

>Выходные даные добавите?

ПОтом. Сборник боевых документов - больше не помню, искать надо.

>А чем плохо?

Не ясно, почему только на главном проделывали.

>Потому что как написано в этом приказе - этот способ не для главных направлений. А танки действуют на главном

Ой ли? К концу войны, когда док. писался вроде все армии танки плоучили.

>ПОтому что мины ставятся на рассоянии друг от друга

Ну так это ясно, но диагоналои может и не быть.

>но инетрвалы то остануться - хотя проход конечно не будет идеально ровным

Ну разве что так.

>теоретически не должен - практически от пребывания в грунте может измениться нагрузка срабатывания взрывателя (разумеется речь только про мины нажимного действия)

А противотанковые и другого типа бывают?
От tsa
К Нумер (21.05.2004 07:45:23)
Дата 21.05.2004 12:40:07

ПТ мины бывают:

Здравствуйте !

>А противотанковые и другого типа бывают?

Противогусеничные (нажимные), противоднищевые (магнитные или штыревые), противобортовые (реактивная граната или ударное ядро) и противокрышевые (это новая затея).

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К Нумер (21.05.2004 07:45:23)
Дата 21.05.2004 09:17:44

Re: Мины, танки...


>А противотанковые и другого типа бывают?
с дистанционным взрывателем, требуют мощного заряда, у нас их фугасами называют
ещё ряд типов
От Дмитрий Козырев
К Нумер (21.05.2004 07:45:23)
Дата 21.05.2004 09:15:04

Re: Мины, танки...

>>Выходные даные добавите?
>
>ПОтом. Сборник боевых документов - больше не помню, искать надо.

Уже не надо - Василий указал

>>А чем плохо?
>
>Не ясно, почему только на главном проделывали.

Потому что для проделывания нужно привлекать квалифицированых сапер со спецсредствами. Они естественно концентрируются на главном направлении.

>>Потому что как написано в этом приказе - этот способ не для главных направлений. А танки действуют на главном
>
>Ой ли? К концу войны, когда док. писался вроде все армии танки плоучили.

"армии" - да. Здесь речь про части и подразделения.

>>теоретически не должен - практически от пребывания в грунте может измениться нагрузка срабатывания взрывателя (разумеется речь только про мины нажимного действия)
>
>А противотанковые и другого типа бывают?

бывают - напр. противоднищевые - подрываются при отклонении вертикального штыря корпусом танка. (Кстати такие же взрыватели были на противотанковых собаках)
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (20.05.2004 09:42:02)
Дата 20.05.2004 21:29:53

Это из 3-го выпуска СБД. Документ... (+)

Доброе время суток
>>3. Проходы для пехоты в противотанковом минном поле делаются подрывным способом только на особо важных направлениях. Пехота должна преодолевать противотанковые минные поля броском.
>>В качестве прохода в минных полях используется диагональный интервал между минами (схема 4, стр. 64). Группы разграждения быстро отыскивают границы этого интервала и обозначают его указками.
>
>спасибо, хороший документ.
>Выходные даные добавите?

...называется "Указания по преодолению противопехотных и противотанковых инженерных заграждений в наступлении".

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (20.05.2004 09:42:02)
Дата 20.05.2004 10:37:25

трал м.б. и бойковым, а так же трал-плуг

>>А как действуют танковые тралы?
>как асфальтовый каток
не только ;)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (20.05.2004 09:42:02)
Дата 20.05.2004 10:17:22

Re: Мины, танки...


>>Может это и есть основа для мифа о том, как злобный Жуков проделывал проходы для танков в мин.полях пехотой?
>
>может быть в том числе

Так а где здесь почва для мифа?

В документе говорится, что на главных направлениях надо проделывать проходы для пехоты.
Эти проходы допускается проделывать взрывным спасобом.
Пехота должна преодолевать минное поле броском, сиречь быстро.

Все понятно и логично.
Проходы на главном - так как на неглавных пехота может например просочиться через поля, т.е. проходы и не нужны.
Взрывным способом на главном - т.к. надо быстро, неожиданно и на больших пространствах. Если делать саперами то вся неожиданность и быстрота будут потеряны.
Броском - так пехота всегда должна двигаться броском чтобы не прижали на минном поле и танки не пожгли без пехоты, а пехоту без танков минометами не подавили.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (20.05.2004 10:17:22)
Дата 20.05.2004 10:22:47

Re: Мины, танки...


>>>Может это и есть основа для мифа о том, как злобный Жуков проделывал проходы для танков в мин.полях пехотой?
>>
>>может быть в том числе
>
>Так а где здесь почва для мифа?

совокупность фраз что проходы будут проделываться только на особо важных напрадениях, а на остальных пехота должна быть "преодолевать броском", т.е предоставлена самой себе

>В документе говорится, что на главных направлениях надо проделывать проходы для пехоты.
>Эти проходы допускается проделывать взрывным спасобом.
>Пехота должна преодолевать минное поле броском, сиречь быстро.

>Все понятно и логично.

Так и с "винтовкой на троих " все тоже "понятно и логично" - однако для обывателя - очень сильный зомбирующий лозунг.

>Проходы на главном - так как на неглавных пехота может например просочиться через поля, т.е. проходы и не нужны.
>Взрывным способом на главном - т.к. надо быстро, неожиданно и на больших пространствах. Если делать саперами то вся неожиданность и быстрота будут потеряны.
>Броском - так пехота всегда должна двигаться броском чтобы не прижали на минном поле и танки не пожгли без пехоты, а пехоту без танков минометами не подавили.

Ну мне-то наверно это не надо растолковывать? :)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (20.05.2004 10:22:47)
Дата 20.05.2004 13:51:00

Где это Вы увидели? Обьяснения специалиста.

Поклон...

>совокупность фраз что проходы будут проделываться только на особо важных напрадениях, а на остальных пехота должна быть "преодолевать броском", т.е предоставлена самой себе

Пехота преодолевоет минные поля по "дорожкам", которые ей саперы уже разметили...
Ясно, вроде, написано? Естественно, проще пометить флажками существующий проход,
а не снимать мины на абстрактном направлении.
Именно это и называется "сделать проход" - проверить что мин нет и пометить его.
Обычно этоделается ночью, ДО атаки, а пехота уже преодолевает по этим
проходам броском.

Интересно, что в том наставлении дальше написано, про проволочные заграждения?

>>В документе говорится, что на главных направлениях надо проделывать проходы для пехоты.
>>Эти проходы допускается проделывать взрывным спасобом.

Вы хоть представляете что такое "взрывной способ"?
Ширина прохода при таком способе - около 10 метров,
и главное - прохода проделываются вннезапно для противника.
Специальной ракетой забрасываются на минное поле,
на проволочное заграждение удлиненный взрывчатый заряд и подрывается.

>>Пехота должна преодолевать минное поле броском, сиречь быстро.

По ЗАРАНЕЕ проделанным проходам (см выше).

http://www.fortification.ru/forum/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (20.05.2004 13:51:00)
Дата 21.05.2004 08:58:38

Коллеги, Вы задолбали :)

Можно подумать - Вы (и персонально ты Олег) со мной не знакомы и первый раз меня читаете.

Это не "Мы увидели" - это иллюстрация рассуждения с неосведомленно-обывательской точки зрения.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (21.05.2004 08:58:38)
Дата 21.05.2004 12:56:07

Блин, ну неужели не ясно :о)

Поклон...

>Это не "Мы увидели" - это иллюстрация рассуждения с неосведомленно-обывательской точки зрения.

Ну не в ту веточку ответ написал... Надо было чуть выше, неужели не понятно? :о)...

http://www.fortification.ru/forum/
От Василий Т.
К Олег... (20.05.2004 13:51:00)
Дата 20.05.2004 21:40:43

Для уточнения вопроса организации проходов см. вып. 3, 1, 2, 4, 8, 9 СБД (-)
От Василий Т.
К Олег... (20.05.2004 13:51:00)
Дата 20.05.2004 21:26:09

ИМХО, вот здесь ошибка... (+)

Доброе время суток

>Пехота преодолевоет минные поля по "дорожкам", которые ей саперы уже разметили...
>Ясно, вроде, написано? Естественно, проще пометить флажками существующий проход, а не снимать мины на абстрактном направлении.

Уже существующие проходы, созданные противником, ни в коем лучае НЕЛЬЗЯ использовать, т.к. подобные проходы ВСЕГДА прикрываются всевозможными огневыми его средствами.

Наоборот, обнаруженный проход противника должен быть заминирован минами, снятыми с других участков минного поля. При этом образуется новый проход, но уже заранее известный нам.

Кстати, по теме будет небезинтересен следующий документ "Инструкция по организации пропуска танков через заграждения в наступлении":

http://ww2doc.50megs.com/Issue03/Issue03_05.html

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Олег...
К Василий Т. (20.05.2004 21:26:09)
Дата 21.05.2004 12:58:01

Нет, не это я имел ввиду...

Поклон...

>Уже существующие проходы, созданные противником, ни в коем лучае НЕЛЬЗЯ использовать, т.к. подобные проходы ВСЕГДА прикрываются всевозможными огневыми его средствами.

Не проход, оставленный противником как проход,
а именно то что сказано в исходнике:
"диагональный интервал между минами"...


>Кстати, по теме будет небезинтересен следующий документ "Инструкция по организации пропуска танков через заграждения в наступлении": http://ww2doc.50megs.com/Issue03/Issue03_05.html

Спасибо!

http://www.fortification.ru/forum/
От П.Кадетов
К Олег... (20.05.2004 13:51:00)
Дата 20.05.2004 20:52:59

"Детонирующий шнур" - это оно? (-)
От Олег...
К П.Кадетов (20.05.2004 20:52:59)
Дата 21.05.2004 00:50:17

Вот они (фото)...

Поклон...



http://www.fortification.ru/forum/
От Виктор Крестинин
К Олег... (21.05.2004 00:50:17)
Дата 21.05.2004 12:39:45

А вот дивайс скоторого это запускают(+)

Здрасьте!

Виктор
От tsa
К Олег... (21.05.2004 00:50:17)
Дата 21.05.2004 12:37:18

Он ридный. Только чистый очень. ;) (-)
От Lesha
К П.Кадетов (20.05.2004 20:52:59)
Дата 20.05.2004 22:44:07

Нет. Не оно.

Детонационный шнур служит например для синхронизации подрыва нескольких зарядов. Представляет собой оболочку заполненную скажем гексогеном с флегматизатором. Скорость детонации около 8км/с. Соответственно подрыв нескольких удаленных зарядов происходит почти одновременно.
От А.Б.
К Lesha (20.05.2004 22:44:07)
Дата 21.05.2004 12:43:43

Re: Не бывает там 8 км/с. :)

> Скорость детонации около 8км/с.

Там чуть больше 6 км/с, как правило. Поскольку заряд узенький (малый диаметр), так еще - там капроновые нити внутри него проходят...
От tsa
К Lesha (20.05.2004 22:44:07)
Дата 21.05.2004 12:36:09

У нас с тэном. (-)
От Олег...
К П.Кадетов (20.05.2004 20:52:59)
Дата 20.05.2004 20:57:29

НЕТ! :о)

Поклон...

Это колбаса такая, в шланге, толщиной около 10 см, длинной около 12 метров...
С обоих концов - втулки для свинчивания вместе и с ракетой...

http://www.fortification.ru/forum/
От tsa
К Олег... (20.05.2004 13:51:00)
Дата 20.05.2004 17:18:59

Re: Где это...

Здравствуйте !

>Вы хоть представляете что такое "взрывной способ"?
>Ширина прохода при таком способе - около 10 метров,

Наши УР-77 и УР-83П дают 6 м в противотанковом и 14 в противопехотном.

>и главное - прохода проделываются вннезапно для противника.
>Специальной ракетой забрасываются на минное поле,
>на проволочное заграждение удлиненный взрывчатый заряд и подрывается.

Это послевоенные заморочки. Начала 70-х. До этого у нас ни чего подобного не было.


С уважением, tsa.
От Олег...
К tsa (20.05.2004 17:18:59)
Дата 20.05.2004 18:30:23

Re: Где это...

Поклон...

>Наши УР-77 и УР-83П дают 6 м в противотанковом и 14 в противопехотном.

Ага!

>Это послевоенные заморочки. Начала 70-х. До этого у нас ни чего подобного не было.

Ну так понятно...
Боюсь наставление, что цитировалось - 1984 года или позднее,
судя по стилю :о)

http://www.fortification.ru/forum/
От tevolga
К Олег... (20.05.2004 13:51:00)
Дата 20.05.2004 14:25:50

Re: Где это...

Слово "специалист" мне понравилось:-)
Это Ваша профессия - проделывать проходы в минных полях?;-)
C уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (20.05.2004 14:25:50)
Дата 20.05.2004 16:43:30

Re: Где это...

Поклон...

>Слово "специалист" мне понравилось:-)

Ага, мне тоже :о)

>Это Ваша профессия - проделывать проходы в минных полях?;-)

Нет, но наставлений начитался :о)

http://www.fortification.ru/forum/
От tevolga
К Дмитрий Козырев (20.05.2004 10:22:47)
Дата 20.05.2004 11:27:18

Re: Мины, танки...


>>>>Может это и есть основа для мифа о том, как злобный Жуков проделывал проходы для танков в мин.полях пехотой?
>>>
>>>может быть в том числе
>>
>>Так а где здесь почва для мифа?
>
>совокупность фраз что проходы будут проделываться только на особо важных напрадениях, а на остальных пехота должна быть "преодолевать броском", т.е предоставлена самой себе

Согласен. Это происходит если читать без знаков препинания. А если чиать по-русски, то никаких Жуковых:-))

>Ну мне-то наверно это не надо растолковывать? :)

Конечно. Это уже не Вам было.
Просто в Вашем постинге была фраза о почве для мифа, я сюда и отвечал..

С уважением к сообществу.