От Eugene
К akew
Дата 20.05.2004 18:33:53
Рубрики WWII; Униформа; Армия;

Понеслась по десятому разу!

> вы может встать за кирпичной стенкой, а я из пушки пальну по стене. Мало не покажется.
*******************************************
Танкист видит дом. Проекция дома, видимая танкисту, больше проекции танка в любом положении. Танкист не знает где за домом стоит танк. Танкист может разрушить дом одним типом боеприпаса, который не поразит танк или поразить танк боеприпасом, который не разрушит дом.

Каким боеприпасом и в какую точку дома за котором где-то предположительно есть что-то с пушкой вы выстрелите?

Танкист говорит: "Я не могу стрелять, не вися цели". И он прав. Ктому же он не знает что там стоит: Тигр, которого ему как не крути - не поразить, или Трёшка. Доразведать и только доразведать!

>а в чем проблема - снаряды жалко?
********************************************
Палить просто так в белый свет? Вредительство!

>более глупо погибнуть не сделав ни одного выстрела.
********************************************
На войне большинство так и погибают. Не сделав ни одного выстрела и даже не увидев противника :(.


С уважением, Евгений.
От akew
К Eugene (20.05.2004 18:33:53)
Дата 20.05.2004 19:04:58

сидите в танке и мечтайте

>> вы может встать за кирпичной стенкой, а я из пушки пальну по стене. Мало не покажется.
>*******************************************
>Танкист видит дом. Проекция дома, видимая танкисту, больше проекции танка в любом положении. Танкист не знает где за домом стоит танк. Танкист может разрушить дом одним типом боеприпаса, который не поразит танк или поразить танк боеприпасом, который не разрушит дом.

Гранату в окно тоже кидают не глядя - там взвод SS или раненый с пистолетом фольксштурмовец.

>Каким боеприпасом и в какую точку дома за котором где-то предположительно есть что-то с пушкой вы выстрелите?

Для этого есть командир и наводчик. Или Вам не стенке крест белой краской нарисовать...

>Танкист говорит: "Я не могу стрелять, не вися цели". И он прав. Ктому же он не знает что там стоит: Тигр, которого ему как не крути - не поразить, или Трёшка. Доразведать и только доразведать!

Доразведка никогда не помешает, когда есть время, место для маневра и мощные тылы

А танкист ТУПОЙ (по фильму) - он должен быть дать команды:
- за стеной домой такого то бронированная цель !
- 2-й танк туда-то
- 3-й танк туда-то
- наводчик фугас, за ним бронебойный
- пехотинцы проверьте, какой танк, сколько, где...

и тд. и тп. (танкистам и профессиональным командирам должно быть виднее)

а не сопли жевать пока нос с корнем не оторвало.

>>а в чем проблема - снаряды жалко?
>********************************************
>Палить просто так в белый свет? Вредительство!

В белый свет - вредительство
По противнику - задача экипажа и любого солдата.


>>более глупо погибнуть не сделав ни одного выстрела.
>********************************************
>На войне большинство так и погибают. Не сделав ни одного выстрела и даже не увидев противника :(.

Вы можете сидеть и ждать, как командир английского танка, пока немцы не пальнут первыми. Они же не ждут когда вы получите донесение от разведки.

А остальное демагогия.
Мочить и в дом (в Райане так танки активно работают по пехоте), и в стенку, а выглянет в дыре танк и бронебойным его, если жить не надоело.

А вы " прежде чем стрелять..."

с ув. akew
От Eugene
К akew (20.05.2004 19:04:58)
Дата 21.05.2004 02:25:04

Ответ по-делу.

>Гранату в окно тоже кидают не глядя - там взвод СС или раненый с пистолетом фольксштурмовец.
***********************************************
Смешиваете две несравнимые ситуации. Гранатой в помещении больше шансов поразить мягкую цель, чем у снаряда из Шермана по не классифицированной и не определённой по месту жесткой цели.

>Для этого есть командир и наводчик. Или Вам не стенке крест белой краской нарисовать...
***********************************************
Не мне, вам :) Вы ведь сейчас принимаете решения за командира танка.

Итак: большой дом за которым где-то стоит, может даже в окопе, танк, гораздо меньший дома по размерам. Вы предлагаете стрелять по дому. Как и куда будете стрелять?

>Доразведка никогда не помешает, когда есть время, место для маневра и мощные тылы
************************************************
Согласен.

>А танкист ТУПОЙ (по фильму) - он должен быть дать команды:
>1- за стеной домой такого то бронированная цель !
>2- 2-й танк туда-то
>3- 3-й танк туда-то
>4- наводчик фугас, за ним бронебойный
>5- пехотинцы проверьте, какой танк, сколько, где...
*************************************************
Порядок действий несколько нелогичен. Пожалуй соит их проводить: 1-5-2-3-4. И куда прикажете наводчику целится в пункте "4"?

>В белый свет - вредительство
>По противнику - задача экипажа и любого солдата.
************************************************
Согласен.

>>>более глупо погибнуть не сделав ни одного выстрела.
>>********************************************
>>На войне большинство так и погибают. Не сделав ни одного выстрела и даже не увидев противника :(.

>А остальное демагогия.
>А вы " прежде чем стрелять..."
************************************************
Кстати, просто из любопытства: в каком полку служили?

С уважением, Евгений.
От akew
К Eugene (21.05.2004 02:25:04)
Дата 21.05.2004 10:50:59

Re: Ответ по-делу.

>>Гранату в окно тоже кидают не глядя - там взвод СС или раненый с пистолетом фольксштурмовец.
>***********************************************
>Смешиваете две несравнимые ситуации. Гранатой в помещении больше шансов поразить мягкую цель, чем у снаряда из Шермана по не классифицированной и не определённой по месту жесткой цели.

не факт.
можно войти и пристрелить из автомата, гранатами на каждое окно не напасешься
противник может оказаться за стенкой и пр.



>>Для этого есть командир и наводчик. Или Вам не стенке крест белой краской нарисовать...
>***********************************************
>Не мне, вам :) Вы ведь сейчас принимаете решения за командира танка.

>Итак: большой дом за которым где-то стоит, может даже в окопе, танк, гораздо меньший дома по размерам. Вы предлагаете стрелять по дому. Как и куда будете стрелять?

А Вы фильм видели? Там не рейхстаг был, небольшой дом.
Надо фильм скачать, сосканировать момент и обозначить. Это не обозначает, что попав в это место я 100% решу исход боя, но это часть инициативы и возможное уничтожение пехоты...



>>А танкист ТУПОЙ (по фильму) - он должен быть дать команды:
>>1- за стеной домой такого то бронированная цель !
>>2- 2-й танк туда-то
>>3- 3-й танк туда-то
>>4- наводчик фугас, за ним бронебойный
>>5- пехотинцы проверьте, какой танк, сколько, где...
>*************************************************
>Порядок действий несколько нелогичен. Пожалуй соит их проводить: 1-5-2-3-

тут уж я спорить не буду...

4. И куда прикажете наводчику целится в пункте "4"?

см. выше


>************************************************
>Кстати, просто из любопытства: в каком полку служили?

Не надо, военным экспертом себя не считаю. Но военные фильмы люблю, и военной историей интересуюсь всю жизнь.

Но если интересно:
- папа был военный, ве детство в городках
- СА артиллерийская учебка - топогеодезист (после института)
- СА далее полк связи армейского подчинения. Зам.ком взвода ФПС. Рисовал секретные карты для штаба армии для учений.
- 6 лет зам.нач. по уч.произв. части автошколы Досааф, более 50-ти автомобильных маршей колонной 200км.
- всякие там перподготовки еще в Сов.время. То ли старлей, то ли капитан запаса.
Больше ничем похвастать не могу.

поэтому я и затеял спор, что мне интересно, что скажут НАСТОЯЩИЕ специалисты.

Пока я остался в одиночестве, остальные участники были за "пассивный" вариант.

с ув.akew
От Андю
К akew (21.05.2004 10:50:59)
Дата 21.05.2004 11:31:37

Я вас таки, скорее-всего, поддержу, хоть и ламер. :-) (+)

Приветствую !

Но, как ламер, попробую опереться на воспоминания танкистов "Шерманов" и фото "каменной стенки" на западе Франции.

ЗЫ. А было бы, действительно, очень интересно на кадры из фильма глянуть.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От akew
К Андю (21.05.2004 11:31:37)
Дата 21.05.2004 14:47:51

спасибо за поддержку (-)
От Eugene
К akew (20.05.2004 19:04:58)
Дата 21.05.2004 02:07:28

" сидите в танке и мечтайте" ??? :-/

Могу ли я рассматривать словосочетание в повелительном наклонении, вынесенное в заголовок вашего постинга, как личное оскорбление или вы имели в виду что-то другое?

С уважением, Евгений.
От akew
К Eugene (21.05.2004 02:07:28)
Дата 21.05.2004 10:27:13

Re: " сидите...

>Могу ли я рассматривать словосочетание в повелительном наклонении, вынесенное в заголовок вашего постинга, как личное оскорбление или вы имели в виду что-то другое?

мне кажется, что Ваш вариант правильно теоретически, но для реального боя пассивный.

в споре я человек азартный, но на личности не перехожу. Так что Пардон, если чего.

с ув. akew