От Константин Федченко
К Константин Федченко
Дата 20.05.2004 18:21:36
Рубрики WWII; ВВС;

резюмирую и вопрос

общее мнение - в том, что бомбометание по самолетам на аэродромах с пикирования немцы в указанных налетах не применяли, из-за того, что оно не имеет преимуществ перед горизонтальным бомбометанием, в том числе с использованием кассетных боеприпасов.
Так?

В каких случаях тогда бомбометание с пикирования имеет преимущества, и чем цели такого бомбометания принципиально отличаются от целей вида "самолет/группа самолетов на аэродроме"?
С уважением
От Малыш
К Константин Федченко (20.05.2004 18:21:36)
Дата 21.05.2004 10:38:22

Re: Боевой устав бомбардировочной авиации 1940 года...

>В каких случаях тогда бомбометание с пикирования имеет преимущества, и чем цели такого бомбометания принципиально отличаются от целей вида "самолет/группа самолетов на аэродроме"?

... дает на Ваш вопрос следующий ответ:
"46. Бомбардировочная авиация применяет два способа бомбометания с пикирования:
1) вертикальное бомбометание с пикирования при углах пикирования от 60 до 90° и
2) наклонное бомбометание с пикирования при углах пикирования от 30 до 60°.
47. Вертикальное бомбометание с пикирования может выполняться с больших и средних высот. Оно дает возможность поражать небольшие, в том числе и конструктивно прочные цели: бетонированные и бронированные сооружения, долговременные укрепления, неподвижные и маневрирующие суда флота, батареи и пр. Этот способ бомбометания отличается значительной меткостью, увеличивает пробивное действие бомб (в особенности в том случае, если бомба получает дополнительную скорость) и является более беволасным по сравнению с горизонтальным бомбометанием в зоне огня ЗА.
Бомбардирование ц'елей при вертикальном пикировании производится посамолетно и по звеньям, с выходом на цель с одного или с разных направлений. Необходимо строго учитывать потерю высоты при выходе из пикирования с допустимой для экипажа и самолета перегрузкой.
Недостатками вертикального бомбометания с пикирования являются:
1) рассредоточение самолетов, дающее преимущество истребителям противника, и
2) невозможность выполнять бомбардирование целей длинными сериями.
48. Наклонное бомбометание с пикирования позволяет поражать цели со средних и малых высот методами серийного и группового бомбардирования. Этот способ бомбометания применим для поражения различных объектов на поле боя и в войсковом тылу. Наклонное бомбометание с пикирования дает лучшую меткость, чем горизонтальное бомбометание с тех же высот, и в большей степени обеспечивает безопасность атаки в зоне зенитного огня."
От Олег...
К Константин Федченко (20.05.2004 18:21:36)
Дата 20.05.2004 21:03:20

Пикирование - против ТОЧЕЧНОЙ цели...

Поклон...

>В каких случаях тогда бомбометание с пикирования имеет преимущества, и чем цели такого бомбометания принципиально отличаются от целей вида "самолет/группа самолетов на аэродроме"?

А тут - площадь...

Мост, корабль, форт - точечтные цели...
По отдельным самолетам или танкам как-то странно было бы работать...

http://www.fortification.ru/forum/
От Iva
К Олег... (20.05.2004 21:03:20)
Дата 20.05.2004 21:34:53

Re: Пикирование -

Привет!

>Мост, корабль, форт - точечтные цели...
>По отдельным самолетам или танкам как-то странно было бы работать...

По самолетам странно - их осколками посечь просто, а вот по танкам - извольте попадать, это как ДОТ. Хотя работали и кассетами с кумулятивными бомбами, но есть большие сомнения в их эффективности.

Владимир
От Константин Федченко
К Олег... (20.05.2004 21:03:20)
Дата 20.05.2004 21:11:24

линкор Марат - точечная, а танк - не точечная ))

>Мост, корабль, форт - точечтные цели...
>По отдельным самолетам или танкам как-то странно было бы работать...

странно? однако работали. с чего бы это?:)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/792999.htm
С уважением
От Олег...
К Константин Федченко (20.05.2004 21:11:24)
Дата 21.05.2004 14:49:22

Просто интересно...

Поклон...

Где и когда бомбили не колонну танков (групповая цель),
а ОДИНОЧНЫЙ танк???

http://www.fortification.ru/forum/
От ZaReznik
К Константин Федченко (20.05.2004 21:11:24)
Дата 20.05.2004 21:35:16

Еще как точечная :)))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/792999.htm

Белый Камень
"Пешки" атаковали танки исключительно в первых двух заходах, когда бомбили пятерками (залпом по команде ведущего) - и уничтожили их аж 9 штук - по 2 два танка на каждую пятерку Пе-2.

Журавка
Атакуя скопление автомашин и танков, 15 Пе-2 не уничтожили ни одного танка.
От Iva
К ZaReznik (20.05.2004 21:35:16)
Дата 20.05.2004 21:42:07

Re: Еще как...

Привет!

>Белый Камень
>"Пешки" атаковали танки исключительно в первых двух заходах, когда бомбили пятерками (залпом по команде ведущего) - и уничтожили их аж 9 штук - по 2 два танка на каждую пятерку Пе-2.

>Журавка
>Атакуя скопление автомашин и танков, 15 Пе-2 не уничтожили ни одного танка.


Что и показывает, что танк точечная цель. В нее надо попасть достаточно точно ( или близко). Батарея тоже залпами стреляет - и какой снаряд попадет и попадет ли вообще - тоже бабушка надвое сказала.


Владимир
От Константин Федченко
К ZaReznik (20.05.2004 21:35:16)
Дата 20.05.2004 21:36:45

вот и я так же считаю (-)
От ZaReznik
К Константин Федченко (20.05.2004 18:21:36)
Дата 20.05.2004 19:41:41

попробуем ответить

>общее мнение - в том, что бомбометание по самолетам на аэродромах с пикирования немцы в указанных налетах не применяли, из-за того, что оно не имеет преимуществ перед горизонтальным бомбометанием, в том числе с использованием кассетных боеприпасов.
>Так?
Угу...Причем основную массу самолетов немцы таки не уничтожили налетами, а вывели из строя, а дальше свое веское слово сказал "товарисч Танк"

>В каких случаях тогда бомбометание с пикирования имеет преимущества, и чем цели такого бомбометания принципиально отличаются от целей вида "самолет/группа самолетов на аэродроме"?
Если на аэродроме, то такой целью вполне может быть ангар, вкопанное в землю бензохранилище, отдельно стоящие в капонирах самолеты (но их все-равно выгоднее штурмовать с пологого пикирования) и т.д. и т.п. - т.е. отдельные цели, для поражения которых надо уже прямое попадание бонбой (причем не 2..10-кг, а 50..100..250 кг)
От Iva
К Константин Федченко (20.05.2004 18:21:36)
Дата 20.05.2004 18:26:45

Re: резюмирую и...

Привет!

>общее мнение - в том, что бомбометание по самолетам на аэродромах с пикирования немцы в указанных налетах не применяли, из-за того, что оно не имеет преимуществ перед горизонтальным бомбометанием, в том числе с использованием кассетных боеприпасов.
>Так?

да.

>В каких случаях тогда бомбометание с пикирования имеет преимущества, и чем цели такого бомбометания принципиально отличаются от целей вида "самолет/группа самолетов на аэродроме"?

когда цель не группова, а точечная. И главное, закрытая, т.е. когда поражение осколками ( или мелкими бомбами) на широкой площади не эффективно.
Разница как между гранатой и шрапнелью. Кассета - шрапнель, а пикирование - граната.

Владимир
От Игорь Куртуков
К Iva (20.05.2004 18:26:45)
Дата 20.05.2004 18:35:12

Ре: резюмирую и...

>когда цель не группова, а точечная. И главное, закрытая, т.е. когда поражение осколками ( или мелкими бомбами) на широкой площади не эффективно.

Калссическая цель пикировщика - корабль.

Надо отметить, что в сухопутной войне 1939-45 пикировщики большого распространения не получили, а концу войны совсем сошли на нет; тогда как в войне на Тихом Океане - напротив.
От Iva
К Игорь Куртуков (20.05.2004 18:35:12)
Дата 20.05.2004 19:35:28

Ре: резюмирую и...

Привет!

>Калссическая цель пикировщика - корабль.

ну так это классическая точечная цель. Хоть и не сильно защищенная, но касетой мелких бомбочек фиг утопишь. приходится всаживать солидную дуру - стреляй редко, да метко - пикирование или топмачтовое.


Владимир
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (20.05.2004 18:35:12)
Дата 20.05.2004 18:38:10

В Берлинской операции участвовало 734 пикировщика Пе-2 и Ту-2

>Калссическая цель пикировщика - корабль.

>Надо отметить, что в сухопутной войне 1939-45 пикировщики большого распространения не получили, а концу войны совсем сошли на нет

Ту-2 зачем-то строили, даже после войны.
Зачем?

С уважением
От Alex Medvedev
К Константин Федченко (20.05.2004 18:38:10)
Дата 20.05.2004 19:01:14

Ту-2 выпуска 44-45 года не пикировали

их выпускали по упрощенной технологии в том числе и без тормозных решоток.
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (20.05.2004 18:38:10)
Дата 20.05.2004 18:44:09

И они все пикировали?

>Ту-2 зачем-то строили, даже после войны.

Дык он фронтовой бомбардировщик, а не пикировщик. Т.е. самолет скорее класса Ю-88.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (20.05.2004 18:35:12)
Дата 20.05.2004 18:37:00

Ре: резюмирую и...

>Калссическая цель пикировщика - корабль.

>Надо отметить, что в сухопутной войне 1939-45 пикировщики большого распространения не получили, а концу войны совсем сошли на нет

Ту-2 зачем-то строили, даже после войны.
Зачем?

С уважением
От Андрей Сергеев
К Константин Федченко (20.05.2004 18:37:00)
Дата 20.05.2004 18:37:45

Его уже с 1944-го использовали преимущественно как горизонтальный бомбер (-)
От ZaReznik
К Андрей Сергеев (20.05.2004 18:37:45)
Дата 20.05.2004 19:31:37

не преимущественно, а исключительно как "левел бомбер" (-)
От Dinamik
К ZaReznik (20.05.2004 19:31:37)
Дата 21.05.2004 12:06:54

А инструкцию по бомбометанию с пикирования написали в 44-м

А использовали его мало на пикирование в ввиду траблов с винтами и моторами.

С уважением к сообществу
От ZaReznik
К Dinamik (21.05.2004 12:06:54)
Дата 21.05.2004 16:26:28

дык речь не об инструкции

а о реальном использовании Ту-2 в бою (не на полигоне).

А на бумаге много чего написать можно - она все стерпит :)
От Константин Федченко
К Iva (20.05.2004 18:26:45)
Дата 20.05.2004 18:34:25

Re: резюмирую и...

>>В каких случаях тогда бомбометание с пикирования имеет преимущества, и чем цели такого бомбометания принципиально отличаются от целей вида "самолет/группа самолетов на аэродроме"?

>когда цель не группова, а точечная. И главное, закрытая

В чем тогда причина применения пикирования в следующих случаях?
http://militera.lib.ru/science/skomorohov_chernetsky/01.html
"15 июля 1944 г во время Львовско-Сандомирской операции части корпуса получили задачу уничтожить скопление танков и артиллерии противника в районе н. п. Белый Камень. (...)Бомбометанием и огнем бортового оружия было уничтожено 180 автомашин, 9 танков, несколько десятков полевых орудий, 1 батарея ЗА, 40 повозок, разрушена переправа [20] и убито большое количество вражеских солдат и офицеров"
"в последующем вылете в район н. п. Пустоголовы, где противник сосредоточил для контрудара до 170 танков. (...)Цель были поражена с большой точностью: часть танков была уничтожена прямыми попаданиями бомб, почти все остальные бомбы легли вблизи танков противника. [22] Кроме потерь в технике и живой силе противник лишился двух складов боеприпасов и горючего. "
"26 июля 1944 г. 15 лучших экипажей того же полка под командованием командира авиакорпуса нанесли два последовательных удара по скоплению танков и автомашин противника в районе н. п. Журавка. (...) В результате этих двух ударов было уничтожено и повреждено до 50 автомашин с войсками и грузами, взорвано 2 склада боеприпасов и других объектов"

С уважением
От Малыш
К Константин Федченко (20.05.2004 18:34:25)
Дата 21.05.2004 10:58:56

Re: резюмирую и...

>В чем тогда причина применения пикирования в следующих случаях?
>"15 июля 1944 г во время Львовско-Сандомирской операции части корпуса получили задачу уничтожить скопление танков и артиллерии противника в районе н. п. Белый Камень. (...)Бомбометанием и огнем бортового оружия было уничтожено 180 автомашин, 9 танков, несколько десятков полевых орудий, 1 батарея ЗА, 40 повозок, разрушена переправа [20] и убито большое количество вражеских солдат и офицеров"

1. Танк уничтожается бомбой только при прямом попадании.
2. Укрытая артиллерия на позициях уничтожается только прямыми попаданиями.
3. Переправа уничтожается только прямым попаданием (и то существуют очень значимые тонкости).
Во всех трех случаях наличествуют точечные защищенные цели.
От Iva
К Константин Федченко (20.05.2004 18:34:25)
Дата 20.05.2004 19:33:13

Re: резюмирую и...

Привет!

>В чем тогда причина применения пикирования в следующих случаях?
> http://militera.lib.ru/science/skomorohov_chernetsky/01.html
>"15 июля 1944 г во время Львовско-Сандомирской операции части корпуса получили задачу уничтожить скопление танков и артиллерии противника в районе н. п. Белый Камень. (...)Бомбометанием и огнем бортового оружия было уничтожено 180 автомашин, 9 танков, несколько десятков полевых орудий, 1 батарея ЗА, 40 повозок, разрушена переправа [20] и убито большое количество вражеских солдат и офицеров"
>"в последующем вылете в район н. п. Пустоголовы, где противник сосредоточил для контрудара до 170 танков. (...)Цель были поражена с большой точностью: часть танков была уничтожена прямыми попаданиями бомб, почти все остальные бомбы легли вблизи танков противника. [22] Кроме потерь в технике и живой силе противник лишился двух складов боеприпасов и горючего. "
>"26 июля 1944 г. 15 лучших экипажей того же полка под командованием командира авиакорпуса нанесли два последовательных удара по скоплению танков и автомашин противника в районе н. п. Журавка. (...) В результате этих двух ударов было уничтожено и повреждено до 50 автомашин с войсками и грузами, взорвано 2 склада боеприпасов и других объектов"

а причин может быть несколько.
наличие танков и слабая эффективность кассетных коммулятивных бомб, отсутсвие таких кассет в данный момент вообще.

склад - точечный объект.

Владимир