От СОР
К All
Дата 20.05.2004 03:26:58
Рубрики Прочее;

Пытать или не пытать вот в чем вопрос


Вобще борьба с терроризмом гораздо более интересный процесс чем я ожидал. Особенно когда все во имя человека, все на благо человека.

http://www.dw-world.de/russian/0,3367,2229_A_1206564_1_A,00.html
От i17
К СОР (20.05.2004 03:26:58)
Дата 20.05.2004 16:07:52

Конечно пытать !

Издать "Молот Террористов".
А мусульман связывать - и в воду. Поплыл - значит террорист.
От i17
К i17 (20.05.2004 16:07:52)
Дата 20.05.2004 16:15:22

например так:

...Случается, что обвиняемый не может быть уличен ввиду отсутствия или собственного признания, или очевидности преступления, или доказательности показаний свидетелей, или весомости улик. Возложить на него клятвенное отречение от терроризма не представляется возможным. Но показания обвиняемого противоречивы. Может быть, имеются к тому же какие-либо улики. При таких обстоятельствах возможно решиться на допрос обвиняемого под пытками. Сообразно с этим решением произносится приговор, который и объявляется обвиняемому. При этом указывается, что приговор скоро будет приведен в исполнение. Однако судья не должен с этим торопиться. Ведь допросы под пытками следует употреблять лишь в таких случаях, когда все остальные меры не привели к желаемым последствиям. А пока судья должен пускать в ход разные способы воздействия, не исключая и хитростей, предлагая друзьям обвиняемого склонить его к сознанию в преступлении и стремясь получить добровольные обличающие его показания. Упорные размышления, тяжкие условия заключения и увещания достойных уважения людей склоняют обвиняемого к раскаянию. Если все остальные средства воздействия остались бесплодными, то следует приступить к допросу, применяя умеренные пытки без кровопролития. Но судья знает, что цель пыток зачастую не бывает достигнута. Одни из пытаемых обладают столь слабым характером, что они подтверждают все, что им говорят; и даже ложные сведения подтверждаются ими. Другие же столь упорны, что они, несмотря ни на какие пытки, ни в чем не хотят сознаться. Те, которые уже раньше были пытаемы, выносят пытки лучше, так как они (при поднятии на дыбах) тотчас же вытягивают руки, а потом подгибают их. Хотя есть среди подобных пытаемых и такие, которые оказываются менее выносливыми. Есть и такие, которые с помощью Аллаха стойко выдерживают любые пытки, о время пыток они представляются как бы нечувствительными. Они скорее умрут, чем сознаются. Ввиду этого при пытках надо действовать с величайшим умением и обращать много внимания на свойства пытаемого. Когда палачи приготавливают орудия пытки, следователь или судья должны продолжать увещевать обвиняемого, чтобы вызвать его на добровольные признания; при этом они могут обещать ему сохранение жизни, как это было указано выше. Если пытка не принудила обвиняемого к признаниям, то судья тут же назначает продолжение пытки на второй или третий день. Если и последующие пытки не повлекли за собой признания обвиняемого, его можно освободить. Если же он сознается и попросит международный трибунал о прощении, то он считается уличенным террористом и подлежит передаче в руки местной власти.
От Presscenter
К i17 (20.05.2004 16:15:22)
Дата 20.05.2004 16:19:23

Супер! Музыка! (-)
От Геныч
К СОР (20.05.2004 03:26:58)
Дата 20.05.2004 11:08:01

Американское руководство по применению пыток

Здравия желаю!

ИМХО - абсолютно не вопрос.

Если кому интересно: американское руководство по применению пыток (редакция 1963 г.)

KUBARK Counterintelligence Interrogation
The CIA's Secret Manual on Coercive Questioning

http://www.kimsoft.com/2000/kubark.htm
http://www.parascope.com/articles/0397/kubark06.htm
http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=kubark
От поручик Бруммель
К СОР (20.05.2004 03:26:58)
Дата 20.05.2004 07:30:06

Re: Пытать или...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>Вобще борьба с терроризмом гораздо более интересный процесс чем я ожидал. Особенно когда все во имя человека, все на благо человека.
Кстати пришлоа на ум сцена из "Момента истины" Богомолова, когда Таманцев колет радиста и "парша".
Очень миловидная сценка.)) Вот если бы так еще террористов ловить , то признание обеспечено без пыток.
Вот бы германским товарищам его перечитать.)


C уважением п-к Бруммель
От Рыжий Лис.
К СОР (20.05.2004 03:26:58)
Дата 20.05.2004 07:21:23

Да не вопрос это.

Борцу с преступностью то да не знать.
Пытали, пытают и будут пытать все. Не признавать этого - глупость. Можно сколько угодно ссылатся на конвенции и прочее, но это лицемерие.
Массовая психологическая ломка пленных в лагерях или форсированный допрос террориста допустимы и необходимы. Все что сверх того имеет отношение скорее к низкой дисциплине собственного личного состава и некомпетентности руководства. И по хорошему, пресекаться такие вещи должны еще на этапе отбора кадров. Другое дело что так бывает далеко не всегда.

>Вобще борьба с терроризмом гораздо более интересный процесс чем я ожидал. Особенно когда все во имя человека, все на благо человека.

Именно на благо и во имя. Но не того, кого пытают.
От СОР
К Рыжий Лис. (20.05.2004 07:21:23)
Дата 20.05.2004 11:00:16

На западе живут глупые и лицемерные люди?)))


>Именно на благо и во имя. Но не того, кого пытают.

Если официально разрешить, на западе столько народу запытают...
От поручик Бруммель
К Рыжий Лис. (20.05.2004 07:21:23)
Дата 20.05.2004 07:26:57

Re: Да не...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Борцу с преступностью то да не знать.
>Пытали, пытают и будут пытать все. Не признавать этого - глупость. Можно сколько угодно ссылатся на конвенции и прочее, но это лицемерие.
>Массовая психологическая ломка пленных в лагерях или форсированный допрос террориста допустимы и необходимы. Все что сверх того имеет отношение скорее к низкой дисциплине собственного личного состава и некомпетентности руководства. И по хорошему, пресекаться такие вещи должны еще на этапе отбора кадров. Другое дело что так бывает далеко не всегда.
А что вы имеете ввиду упоминая "форсированый допрос"?


>>Вобще борьба с терроризмом гораздо более интересный процесс чем я ожидал. Особенно когда все во имя человека, все на благо человека.
>
>Именно на благо и во имя. Но не того, кого пытают.
C уважением п-к Бруммель
От Рыжий Лис.
К поручик Бруммель (20.05.2004 07:26:57)
Дата 20.05.2004 07:48:19

Re: Да не...

>А что вы имеете ввиду упоминая "форсированый допрос"?

Пытку.
От поручик Бруммель
К СОР (20.05.2004 03:26:58)
Дата 20.05.2004 06:06:37

Re: Пытать или...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>Вобще борьба с терроризмом гораздо более интересный процесс чем я ожидал. Особенно когда все во имя человека, все на благо человека.
Мда уж. А ведь говорят , что тигр попробовавший человеческая мясо, становится людоедом.
Интересно, а кто же будет пытать тех же террористов, специально выращенные садисты? Ведь нормальному человеку причинять мучения другому не так то приятно.
Клиника какая то. Ладно в Дании еще не все с ума посходили.

> http://www.dw-world.de/russian/0,3367,2229_A_1206564_1_A,00.html
C уважением п-к Бруммель
От Kalash
К поручик Бруммель (20.05.2004 06:06:37)
Дата 20.05.2004 06:56:04

Re: Пытать или...


>Интересно, а кто же будет пытать тех же террористов, специально выращенные садисты? Ведь нормальному человеку причинять мучения другому не так то приятно.

А ведь исследования проведенные еще нацистами, подтвердили, что физические пытки не самый лучший способ добыть информацию. Оно и понятно, страдающий от боли человек скажет, что угодно, что бы прекратить боль. ( Вспомним признания о принадлежности к самым разнообразным разведкам мира, сделанные в советских застенках в 30е) и не всегда эта информация будет полезной. Тут недавно упоминали о проведенной операции. Захвачен был важный деятель террористов. Показания давать отказался. Пригрозили отправить в Саудовскую аравию, где он также наследил. Молчит. Накачали средствами, посадили в самолет, с час летали, приземлились в месте устроенном как Саудовский аэропорт, с американскими и пакистанскими военными, одетыми в саудовскую форму. Дал показания. Главное, чтобы этим делом занимались специалисты, а не резервисты-любители. Тогда и пытать не понадобиться.
От поручик Бруммель
К Kalash (20.05.2004 06:56:04)
Дата 20.05.2004 07:22:58

агенство НЛС (-)