От panzeralex
К Архив
Дата 18.05.2004 23:59:55
Рубрики WWII; Танки;

Re: [2Dinamik] Обалдеть!

Приветствую!
>По сути 69 бронированных самоходок! А ведь еще и танков куча! И это всего лишь одна дивизия.
Примерно такой же силой обладали все дивизии 2 тк СС.

>>35 – 5 cm Pak
>>16 – 7.5 cm Pak
>>15 –7.5 le IG 18
>>12 – 15 cm sFH 18
>>15 – leFH 18
>>4 –10.5 cm K 18
>>6 – 21 cm Nb.W. 42
>>6 – 15 cm Nb.W.41
>>26 –2 cm Flak 38
>>24 – 2 cm Flak 38 (Slf)
>>11 – 1x4 2 cm Flak 38
>>10 – 3.7 cm Flak 36 (Slf)
>>10 – 8.8 cm Flak 36/37
>
>И что, все это хозяйство немцы сумели подтащить к Прохоровке????
Вообще-то да.

С уважением Panzeralex
От Dinamik
К panzeralex (18.05.2004 23:59:55)
Дата 19.05.2004 09:32:59

Re: [2Dinamik] Обалдеть!

>Приветствую!
>>По сути 69 бронированных самоходок! А ведь еще и танков куча! И это всего лишь одна дивизия.
>Примерно такой же силой обладали все дивизии 2 тк СС.

Так ведь для меня лично удивительно именно то, что после ожесточеннейших боев с 5-го по 11 июля, немцы сохранили ТАКИЕ силы.

С уважением к сообществу
От panzeralex
К Dinamik (19.05.2004 09:32:59)
Дата 19.05.2004 23:26:52

Re: [2Dinamik] Обалдеть!

Приветствую!
>Так ведь для меня лично удивительно именно то, что после ожесточеннейших боев с 5-го по 11 июля, немцы сохранили ТАКИЕ силы.

Характер боев, которые вели немцы в период 5-11 июля, как раз показывает, что они и не должны были понести особых потерь в артиллерии, разве что за исключением 8 июля.
Так относительно серьезные потери несли лишь StuG, но это и так понятно почему. Тем не менее они достаточно быстро ремонтировались и вновь вводились в бой.



С уважением Panzeralex
От Dinamik
К panzeralex (19.05.2004 23:26:52)
Дата 20.05.2004 09:58:45

Re: [2Dinamik] Обалдеть!

>Приветствую!
>>Так ведь для меня лично удивительно именно то, что после ожесточеннейших боев с 5-го по 11 июля, немцы сохранили ТАКИЕ силы.
>
>Характер боев, которые вели немцы в период 5-11 июля, как раз показывает, что они и не должны были понести особых потерь в артиллерии, разве что за исключением 8 июля.
>Так относительно серьезные потери несли лишь StuG, но это и так понятно почему. Тем не менее они достаточно быстро ремонтировались и вновь вводились в бой.

Ну и где же эти "относительно серьезные потери" для всех этих бронированных самоходок из LHA, доехавших благополучно до Прохоровки???
Я что-то не наблюдаю. Как это они, воюя с танками из 1Та и танками из приданных частей 6гвА + подготовленная ПТО целехонькими оказались?


С уважением к сообществу
От panzeralex
К Dinamik (20.05.2004 09:58:45)
Дата 20.05.2004 17:34:53

Re: [2Dinamik] Обалдеть!

Приветствую!
>>Приветствую!
>>>Так ведь для меня лично удивительно именно то, что после ожесточеннейших боев с 5-го по 11 июля, немцы сохранили ТАКИЕ силы.
>>
>>Характер боев, которые вели немцы в период 5-11 июля, как раз показывает, что они и не должны были понести особых потерь в артиллерии, разве что за исключением 8 июля.
>>Так относительно серьезные потери несли лишь StuG, но это и так понятно почему. Тем не менее они достаточно быстро ремонтировались и вновь вводились в бой.
>
>Ну и где же эти "относительно серьезные потери" для всех этих бронированных самоходок из LHA, доехавших благополучно до Прохоровки???
>Я что-то не наблюдаю. Как это они, воюя с танками из 1Та и танками из приданных частей 6гвА + подготовленная ПТО целехонькими оказались?

5,6 и 11 июля LAH теряла подбитыми примерно по 10 StuG, в другие дни особых потерь не было.


С уважением Panzeralex
От Dinamik
К panzeralex (20.05.2004 17:34:53)
Дата 21.05.2004 09:11:10

Обалдеть!

>>>>Так ведь для меня лично удивительно именно то, что после ожесточеннейших боев с 5-го по 11 июля, немцы сохранили ТАКИЕ силы.
>>>
>>>Характер боев, которые вели немцы в период 5-11 июля, как раз показывает, что они и не должны были понести особых потерь в артиллерии, разве что за исключением 8 июля.
>>>Так относительно серьезные потери несли лишь StuG, но это и так понятно почему. Тем не менее они достаточно быстро ремонтировались и вновь вводились в бой.
>>
>>Ну и где же эти "относительно серьезные потери" для всех этих бронированных самоходок из LHA, доехавших благополучно до Прохоровки???
>>Я что-то не наблюдаю. Как это они, воюя с танками из 1Та и танками из приданных частей 6гвА + подготовленная ПТО целехонькими оказались?
>
>5,6 и 11 июля LAH теряла подбитыми примерно по 10 StuG, в другие дни особых потерь не было.

Вот я и говорю - КОПЕЙКИ!
29ТК за один день 12-го июля потерял почти все свои самоходки...


С уважением к сообществу
От Пауль
К panzeralex (18.05.2004 23:59:55)
Дата 19.05.2004 08:30:29

Забавно,

>Приветствую!
>>По сути 69 бронированных самоходок! А ведь еще и танков куча! И это всего лишь одна дивизия.
>Примерно такой же силой обладали все дивизии 2 тк СС.

что у Волка
http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm
пишется только о "10 штурмовых САУ Stug и 20 противотанковых САУ Marder" и ничего о прочих самоходках.

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (19.05.2004 08:30:29)
Дата 19.05.2004 23:25:24

Re: Забавно,

Приветствую!
>>>По сути 69 бронированных самоходок! А ведь еще и танков куча! И это всего лишь одна дивизия.
>>Примерно такой же силой обладали все дивизии 2 тк СС.
>
>что у Волка
> http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm
>пишется только о "10 штурмовых САУ Stug и 20 противотанковых САУ Marder" и ничего о прочих самоходках.


Ничего забавного, просто пока у Волка не будет точной ссылки на немецкий документ, он не будет публиковать данные о прочих самоходках, но это не означает, что их не было.
>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (19.05.2004 23:25:24)
Дата 20.05.2004 01:29:27

Re: Забавно,

>Приветствую!
>>>>По сути 69 бронированных самоходок! А ведь еще и танков куча! И это всего лишь одна дивизия.
>>>Примерно такой же силой обладали все дивизии 2 тк СС.
>>
>>что у Волка
>> http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm
>>пишется только о "10 штурмовых САУ Stug и 20 противотанковых САУ Marder" и ничего о прочих самоходках.
>

>Ничего забавного, просто пока у Волка не будет точной ссылки на немецкий документ, он не будет публиковать данные о прочих самоходках, но это не означает, что их не было.

Мне, честно говоря, как раз и интересен источник сведений Волка. Просто он с таким апломбом пишет, что вот-де в советское время кол-во немцев завышали, а сам половину Штугов не посчитал и САУ куда-то дел. Вот это мне и показалось забавным.

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (20.05.2004 01:29:27)
Дата 20.05.2004 08:25:22

Re: Забавно,

Приветствую!
http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm
>>>пишется только о "10 штурмовых САУ Stug и 20 противотанковых САУ Marder" и ничего о прочих самоходках.

Вообще-то он приводит общие данные о наличии танков и САУ во 2 тк СС к вечеру 11 июля:
"К исходу 11 июля в составе корпуса СС было 211 боеспособных танков (Pz III, IV, VI, Т-34) и 100 штурмовых и противотанковых САУ (Stug и Marder), 49 самоходных гаубиц Wespe и Hummel"


>>Ничего забавного, просто пока у Волка не будет точной ссылки на немецкий документ, он не будет публиковать данные о прочих самоходках, но это не означает, что их не было.
>
>Мне, честно говоря, как раз и интересен источник сведений Волка. Просто он с таким апломбом пишет, что вот-де в советское время кол-во немцев завышали, а сам половину Штугов не посчитал и САУ куда-то дел. Вот это мне и показалось забавным.

Что касается StuG в дивизии LAH, то действительно по документам проходит лишь 10 боеспособных StuG к вечеру 11 июля, однако вечером 12 июля стало уже 20 боеспособных StuG.
Учитывая, что в течение дня 12 июля StuG понесли некоторые потери, то скорее всего к утру 12 июля их было боеспособно не 10 единиц, а не менее 20.


>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Dinamik
К panzeralex (20.05.2004 08:25:22)
Дата 20.05.2004 10:02:34

Re: Забавно,

>Приветствую!
> http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm
>>>>пишется только о "10 штурмовых САУ Stug и 20 противотанковых САУ Marder" и ничего о прочих самоходках.
>
>Вообще-то он приводит общие данные о наличии танков и САУ во 2 тк СС к вечеру 11 июля:
>"К исходу 11 июля в составе корпуса СС было 211 боеспособных танков (Pz III, IV, VI, Т-34) и 100 штурмовых и противотанковых САУ (Stug и Marder), 49 самоходных гаубиц Wespe и Hummel"

Получается, что в LAH всех этих САУ было почти в два раза больше (69), чем в остальных дивизиях 2ТКСС (149).
Но в МГ было больше тигров.

С уважением к сообществу
От panzeralex
К Dinamik (20.05.2004 10:02:34)
Дата 20.05.2004 17:25:35

Re: Забавно,

Приветствую!
>>Приветствую!
>> http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm
>>>>>пишется только о "10 штурмовых САУ Stug и 20 противотанковых САУ Marder" и ничего о прочих самоходках.
>>
>>Вообще-то он приводит общие данные о наличии танков и САУ во 2 тк СС к вечеру 11 июля:
>>"К исходу 11 июля в составе корпуса СС было 211 боеспособных танков (Pz III, IV, VI, Т-34) и 100 штурмовых и противотанковых САУ (Stug и Marder), 49 самоходных гаубиц Wespe и Hummel"
>
>Получается, что в LAH всех этих САУ было почти в два раза больше (69), чем в остальных дивизиях 2ТКСС (149).

Не совсем так, Hummel и Wespe было одинаковое количество в дивизиях 2 тк СС (по 6 и 12 соответственно), а Grille были лишь в LAH и DR по 12 штук.

С уважением Panzeralex
От Dinamik
К panzeralex (20.05.2004 17:25:35)
Дата 20.05.2004 17:57:43

Re: Забавно,

>>>Вообще-то он приводит общие данные о наличии танков и САУ во 2 тк СС к вечеру 11 июля:
>>>"К исходу 11 июля в составе корпуса СС было 211 боеспособных танков (Pz III, IV, VI, Т-34) и 100 штурмовых и противотанковых САУ (Stug и Marder), 49 самоходных гаубиц Wespe и Hummel"
>>
>>Получается, что в LAH всех этих САУ было почти в два раза больше (69), чем в остальных дивизиях 2ТКСС (149).
>
>Не совсем так, Hummel и Wespe было одинаковое количество в дивизиях 2 тк СС (по 6 и 12 соответственно), а Grille были лишь в LAH и DR по 12 штук.

Ну давай подсчитаем.
Ты сам постил внизу количество САУ в LAH. Я беру скопом все что с пушкой, бронированное и на гусеницах. Вышло 69 для LAH.
Далее, ты пишешь, что "К исходу 11 июля в составе корпуса СС было 211 боеспособных танков (Pz III, IV, VI, Т-34) и 100 штурмовых и противотанковых САУ (Stug и Marder), 49 самоходных гаубиц Wespe и Hummel", т.е. всего во 2ТКСС было 149 САУ. 149-69=80. Т.е. на две оставшиеся дивизии немцев приходится по 40 САУ. Да, получается, что не в два раза, а в 1,7 раза больше было САУ в LAH, чем во всех остальных.

И каков из всего этого вывод? Простой - именно LAH была самой сильной по САУ и наверно танкам тоже.

С уважением к сообществу
От panzeralex
К Dinamik (20.05.2004 17:57:43)
Дата 20.05.2004 22:40:24

Re: Забавно,

Приветствую!
>>>>Вообще-то он приводит общие данные о наличии танков и САУ во 2 тк СС к вечеру 11 июля:
>>>>"К исходу 11 июля в составе корпуса СС было 211 боеспособных танков (Pz III, IV, VI, Т-34) и 100 штурмовых и противотанковых САУ (Stug и Marder), 49 самоходных гаубиц Wespe и Hummel"
>>>
>>>Получается, что в LAH всех этих САУ было почти в два раза больше (69), чем в остальных дивизиях 2ТКСС (149).
>>
>>Не совсем так, Hummel и Wespe было одинаковое количество в дивизиях 2 тк СС (по 6 и 12 соответственно), а Grille были лишь в LAH и DR по 12 штук.
>
>Ну давай подсчитаем.
>Ты сам постил внизу количество САУ в LAH. Я беру скопом все что с пушкой, бронированное и на гусеницах. Вышло 69 для LAH.
>Далее, ты пишешь, что "К исходу 11 июля в составе корпуса СС было 211 боеспособных танков (Pz III, IV, VI, Т-34) и 100 штурмовых и противотанковых САУ (Stug и Marder), 49 самоходных гаубиц Wespe и Hummel", т.е. всего во 2ТКСС было 149 САУ. 149-69=80. Т.е. на две оставшиеся дивизии немцев приходится по 40 САУ. Да, получается, что не в два раза, а в 1,7 раза больше было САУ в LAH, чем во всех остальных.



>И каков из всего этого вывод? Простой - именно LAH была самой сильной по САУ и наверно танкам тоже.
Не совсем так, по количеству танков LAH уступала и "T" и DR, однако основу танкового парка LAH составляли Pz.IV lg, тогда как в дивизиях T и DR основу составляли Pz. III.
В дивизии же DR САУ было не меньше, чем в LAH: 11 Wespe, 4 Hummel, 12 Bison, 12 Marder, 27 StuG и 8 Т-34 (использовавшихся в качестве пт. САУ).
В целом же я соглашусь, что по качественному показателю по бронетехнике LAH была самой сильной.

С уважением Panzeralex
От Dinamik
К panzeralex (20.05.2004 22:40:24)
Дата 21.05.2004 09:13:00

Re: Забавно,

>>Далее, ты пишешь, что "К исходу 11 июля в составе корпуса СС было 211 боеспособных танков (Pz III, IV, VI, Т-34) и 100 штурмовых и противотанковых САУ (Stug и Marder), 49 самоходных гаубиц Wespe и Hummel", т.е. всего во 2ТКСС было 149 САУ. 149-69=80. Т.е. на две оставшиеся дивизии немцев приходится по 40 САУ. Да, получается, что не в два раза, а в 1,7 раза больше было САУ в LAH, чем во всех остальных.
>
>>И каков из всего этого вывод? Простой - именно LAH была самой сильной по САУ и наверно танкам тоже.
>Не совсем так, по количеству танков LAH уступала и "T" и DR, однако основу танкового парка LAH составляли Pz.IV lg, тогда как в дивизиях T и DR основу составляли Pz. III.
>В дивизии же DR САУ было не меньше, чем в LAH: 11 Wespe, 4 Hummel, 12 Bison, 12 Marder, 27 StuG и 8 Т-34 (использовавшихся в качестве пт. САУ).
>В целом же я соглашусь, что по качественному показателю по бронетехнике LAH была самой сильной.

Получается, что в МГ было самоходок меньше всего, зато больше всех тигров? ;-)


С уважением к сообществу
От Dinamik
К Пауль (19.05.2004 08:30:29)
Дата 19.05.2004 09:30:35

Re: Забавно,

>>Приветствую!
>>>По сути 69 бронированных самоходок! А ведь еще и танков куча! И это всего лишь одна дивизия.
>>Примерно такой же силой обладали все дивизии 2 тк СС.
>
>что у Волка
> http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm
>пишется только о "10 штурмовых САУ Stug и 20 противотанковых САУ Marder" и ничего о прочих самоходках.

Вот за это ПанцерАлексу и надо спасибо сказать, что раскрыл лично мне глаза. Впрочем, я это подозревал с самого начала. ;-)


С уважением к сообществу