>>>>Причем тут перевод с фланга на фланг немцев. Я говорю про действия нашего 18ТК.
>>>
>>>А против кого он действовал-то?
>>
>>Против LAH и МГ.
>
>Т.е. все таки перевод немцев с фланга на фланг(МГ) имеет отношение в 18ТК?:-)
Никакого. Нашим танкистам было плевать кто по ним стреляет с того берега, мертвогловщики или адольфята.
>>Еще один пример: в тд «Мертвая голова» на 12 июля в строю было 100 танков, из них 10 «тигров», а на 13-е осталось 54 танка и ни одного «тигра»! В то же время немецкая сторона утверждает, что 2 тк СС не потерял 12 июля ни одного «тигра».Значит, они были подбиты и включены в ремонтный фонд! Танк, отправленный в долгосрочный - свыше 3-х недель - ремонт, по существу, выведен из строя до конца операции, которая продолжалась всего 19 суток, и, возможно, всей летней кампании.
>
>Это и есть попытка объяснить нестыковки, а не отрицание цифр.
А это принципиально? Если считать за нас подбитые, а за немцев уничтоженные и списанные, то данные будут верные, а вот выводы разные.
>>В ходе наступления танковые соединения Манштейна понесли значительные потери. К вечеру 11 июля 2 тк СС насчитывал 236 танков и 58 штурмовых орудий, всего (60% от первоначального состава). К этому времени в корпусе оставалось в строю 15 «тигров» (по Фризеру - около 20). В 3-м танковом корпусе с приданными 503 отб «тигров» и 228 батальоном штурмовых орудий к утру 12 июля в строю находилось примерно 126 танков и штурмовых орудий (примерно треть от первоначального состава), в том числе^23 «тигра»18.
>>Таким образом, в сражении под Прохоровкой 12 июля на разных направлениях действовали два танковых корпуса, располагавшие 420 танками и штурмовыми орудиями. На эти цифры и надо ориентироваться во всех расчетах.
>
>Ну так тут авторы и передергивают:-))
>2 тксс считается на ВЕЧЕР 11 июня(мы то с Вами знаем что здесь есть ловушка ибо немцы всегда давали данные на вечер, а ремонтировались ночью) а "Кемпф" уже считают на утро 12. Как же так? Если уж они считают по "скандинавам", то у тех именно данные на 1800.
>Не "внушаИть"(с)
ИЮЛЯ! Сначала думал, что описались, но что-то уж больно много раз ;-))
Что именно передергивают авторы? Если немцы чинились ночью, то утром 12-го у них должно было быть и танков больше, следуя я Вашей логике.
Какое это имеет отношение к потерям 12-го июля???
>Короче. Автор так и не опровергнул(да судя по всему и не собирался) цифр "скандинавских". Он выявил разночтения и попытался их систематизировать или объяснить.
>Он и сам не претендует на истину, как Вы его пытаетесь демонстрировать:-)
Вы правы, автор И НЕ СОБИРАЛСЯ опровергать "скандинавских цифр" (больно много чести!). Но после его систематизации и объяснения, картина становится абсолютно прозрачной. Для меня, по-крайне мере.
А как можно манипулировать ДОСТОВЕРНЫМИ ДАННЫМИ продемонстрировал нам в свое время Б.Соколов.
Возвращаясь к нашим баранам (т.е. тиграм). Вы согласны, что 12-го июля МГ потеряла подбитыми ВСЕ СВОИ ТИГРЫ, как пишет Лопухновский?
>Возвращаясь к нашим баранам (т.е. тиграм). Вы согласны, что 12-го июля МГ потеряла подбитыми ВСЕ СВОИ ТИГРЫ, как пишет Лопухновский?
Писал писал ответ на все, но дошел до этого вопроса и все стер, так как увидел ,что начинать надо с начала. Поэтому отвечу пока только на него.
НЕТ! Я не согласен. Или Лопухновский не читал "скандинавов", хотя он регулярно говорит, что опирался на них в немецких цифрах(и я склонен верить ему). Или Вы не читали Лопухновского, а выдаете свои мысли под его соусом.
На 18-35 12 июля(!) МГ имела 10 "Тигров", кстати на 18-35 11 июля МГ имела 10 "Тигров". Попробуйте прикинуть сколько Тигров потеряла МГ в период с 18-35 11 июля до 18-35 12 июля.
Мне как-то неудобно советовать Вам учить матчасть:-)
Теперь относительно пополнения "тиграми" в немерянных количествах.
Согласно Йентцу за июль на юг было получено 80 танков пополнения из них 12 пантер и 5(пять) тигров.
>>Возвращаясь к нашим баранам (т.е. тиграм). Вы согласны, что 12-го июля МГ потеряла подбитыми ВСЕ СВОИ ТИГРЫ, как пишет Лопухновский?
>
>Писал писал ответ на все, но дошел до этого вопроса и все стер, так как увидел ,что начинать надо с начала. Поэтому отвечу пока только на него.
>НЕТ! Я не согласен.
А я и не сомневался ;-)))
>Или Лопухновский не читал "скандинавов", хотя он регулярно говорит, что опирался на них в немецких цифрах(и я склонен верить ему). Или Вы не читали Лопухновского, а выдаете свои мысли под его соусом.
>На 18-35 12 июля(!) МГ имела 10 "Тигров", кстати на 18-35 11 июля МГ имела 10 "Тигров". Попробуйте прикинуть сколько Тигров потеряла МГ в период с 18-35 11 июля до 18-35 12 июля.
>Мне как-то неудобно советовать Вам учить матчасть:-)
Весь ваш сарказм базируется на зыбком фундаменте.
"2 тксс считается на ВЕЧЕР 11 июня(мы то с Вами знаем что здесь есть ловушка ибо немцы всегда давали данные на вечер, а ремонтировались ночью) а "Кемпф" уже считают на утро 12. Как же так? Если уж они считают по "скандинавам", то у тех именно данные на 1800."
А кто вам сказал, что так оно и есть?
Еще раз и по слогам, цитирую Лопухновского:
"Еще один пример: в тд «Мертвая голова» на 12 июля в строю было 100 танков, из них 10 «тигров»..." Где тут про 18-35?
А вы утверждаете, что понимать сию строчку следует как "на 18-25 12-го июля".
", а на 13-е осталось 54 танка и ни одного «тигра»!".
Т.е. оказывается, что все тигры МГ были подбиты к 18-35 13-го числа? Впрочем, казалось бы, какая собссно разница? Я уж не говорю, что бои 12-го июля не утихали и после 18-35. С этим спорить не будете? Наивный вопрос, правда? ;-)
И вот все бы ничего, да Лопухновский (заметьте, не я!) пишет:
"В то же время немецкая сторона утверждает, что 2 тк СС не потерял 12 июля ни одного «тигра».Значит, они были подбиты и включены в ремонтный фонд!"
Лично я это высказывание Лопухновского понимаю так, тигры были подбиты ДВЕНАДЦАТОГО ИЮЛЯ, но не уничтожены, нами не захвачены и, сталбыть, по немецким критериям НЕ СПИСАНЫ, а следовательно и НЕ ПОТЕРЯНЫ.
А как вы понимаете Лопухновского?
>Теперь относительно пополнения "тиграми" в немерянных количествах.
>Согласно Йентцу за июль на юг было получено 80 танков пополнения из них 12 пантер и 5(пять) тигров.
Вот интересно получается, "согласно Йентцу"... А я пишу, "согласно Лопухновскому". В чем приниципиальная разница? ;-)
Но суть даже не в этом. Пополнился ли 12ТКСС после 12-го танками и тиграми в частности, вот в чем был вопрос. Впрочем, для меня ответ однозначно "ДА". И вышеприведенные постинг ПанцерАлекса это подтверждает. Будете спорить? ;-)