От Daniel
К И. Кошкин
Дата 19.05.2004 00:35:35
Рубрики 11-19 век;

Ре: Краткие впечатления...

Вечер добрый.
ИМХО, про етот-же период времени посмотрел недавно фильм Сумеречниы самурай
http://www.imdb.com/title/tt0351817/
(его так прозавали сослуживцы, из-за того что он все время после работы, в сумерках, шел домой к семье, а не пил с ними саке, т.к. денег не было). Там всего 2 драки, одна из ниx и то на деревяшках, а вторая в доме, но смотрится отлично. ИМХО, очень хорошо передает дух того времени, по крайней мере, укладывается в твое описание.
Кстати, там весь их годовой доход меряют в рисе - у главного героя был 50 коку риса в год, типа на грани нисчеты, а у одного было 400, типа круто. А сколько ето - коку ?
ПС А Затоичи мне все равно нравится !!
Всего хорошего.
От Mike
К Daniel (19.05.2004 00:35:35)
Дата 19.05.2004 00:40:36

что за единица измерения "коку"

>Кстати, там весь их годовой доход меряют в рисе - у главного героя был 50 коку риса в год, типа на грани нисчеты, а у одного было 400, типа круто. А сколько ето - коку ?

1 коку = ~180 литров. хватает на прокормление 1 японской человеко-единицы в год

С уважением, Mike.
От badger
К Mike (19.05.2004 00:40:36)
Дата 19.05.2004 04:27:23

Re: что за...

>>Кстати, там весь их годовой доход меряют в рисе - у главного героя был 50 коку риса в год, типа на грани нисчеты, а у одного было 400, типа круто. А сколько ето - коку ?
>
>1 коку = ~180 литров. хватает на прокормление 1 японской человеко-единицы в год

Энергетическая ценность риса около 330 ккал на 100 грамм, если считать что 1 литр = 1 кг риса (не в курсе плотности риса) то если принять суточную норму человека в 3000 ккал - то примерно половины не хватает. Выжить конечно человека-единица выживет на таком количестве год, но будет сильно худая и не способная к тяжелым физ. нагрузкам. Либо плотность риса заметно выше чем у воды и в литре значительно больше кг. Может в чем-то ошибаюст и специалисты сейчас поправят : )

Но в любом случае чистый доход в 50 коку риса назвать "на грани нищеты" для семью в 4 скажем персоны тяжело.
От СанитарЖеня
К badger (19.05.2004 04:27:23)
Дата 19.05.2004 19:24:41

Re: что за...

>>>Кстати, там весь их годовой доход меряют в рисе - у главного героя был 50 коку риса в год, типа на грани нисчеты, а у одного было 400, типа круто. А сколько ето - коку ?
>>
>>1 коку = ~180 литров. хватает на прокормление 1 японской человеко-единицы в год
>
>Энергетическая ценность риса около 330 ккал на 100 грамм, если считать что 1 литр = 1 кг риса (не в курсе плотности риса) то если принять суточную норму человека в 3000 ккал - то примерно половины не хватает. Выжить конечно человека-единица выживет на таком количестве год, но будет сильно худая и не способная к тяжелым физ. нагрузкам. Либо плотность риса заметно выше чем у воды и в литре значительно больше кг. Может в чем-то ошибаюст и специалисты сейчас поправят : )

Коку - приблизительно 150 кг. Калорийность риса примерно 3200 ккал. На день получается примерно 1300 ккал.

>Но в любом случае чистый доход в 50 коку риса назвать "на грани нищеты" для семью в 4 скажем персоны тяжело.

Считая, что на еду уходит 1/3 бюджета (одежда, отопление и т.п. - покупается за счет продажи риса) и что 2/3 калорий, необходимых для пропитания свыше 1300, обеспечиваемых 410 грамм риса в день (фраза "одна коку риса на прокормление 1 единицы" я могу понимать только так: риса человек съест в среднем коку в год, т.е. 410 г/день, но нехватку калорий, жиров и в особенности белков должен дополнять другой едой), обеспечивается на 1/3 овощами (по цене примерно равной равныму по калориям количеству риса) и на 1/3 мясом, рыбой и т.п. по цене впятеро выше на тот же объем калорий, получаем, что на пропитание 1 человека надо 7 коку в год, на пропитание, одежду и обогрев 20 коку, а на 4 человека соответственно 80 коку. Так что у героя 50/80=62.5% прожиточного минимума...
От И. Кошкин
К badger (19.05.2004 04:27:23)
Дата 19.05.2004 10:53:20

Подход неправильный и даже вредный. Постараюсь объяснить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Кстати, там весь их годовой доход меряют в рисе - у главного героя был 50 коку риса в год, типа на грани нисчеты, а у одного было 400, типа круто. А сколько ето - коку ?
>>
>>1 коку = ~180 литров. хватает на прокормление 1 японской человеко-единицы в год
>
>Энергетическая ценность риса около 330 ккал на 100 грамм, если считать что 1 литр = 1 кг риса (не в курсе плотности риса) то если принять суточную норму человека в 3000 ккал - то примерно половины не хватает. Выжить конечно человека-единица выживет на таком количестве год, но будет сильно худая и не способная к тяжелым физ. нагрузкам. Либо плотность риса заметно выше чем у воды и в литре значительно больше кг. Может в чем-то ошибаюст и специалисты сейчас поправят : )

>Но в любом случае чистый доход в 50 коку риса назвать "на грани нищеты" для семью в 4 скажем персоны тяжело.

Паек выдавался ИМЕННО рисом, поскольку экономика кланов строилась на сельском хозяйстве. Но на это паек самурай должен был: покупать соль, одежду, форму, содержать в порядке свое оружие, снимать жилье, жертвовать на различные религиозные обряды. Все эти траты требовали ДЕНЕГ. Т. е. он должен был ПРОДАВАТЬ свой рис, чтобы получить свободные средства. Но перекупщики держали очень низкие закупочные цены на рис (из-за чего при любом народном волнении их убивали как собак в первую очередь), т. е. он получал иногда в десять-двадцать раз меньше денег, чем стоил рис на рынке. Отправлять торговать сам не мог, как по закону, так и из-за того, что у него просто не было на это времени - он же нес службу, военную или гражданскую.

Кроме того, урожаи риса все время сокращались. Это происходило из-за того, что налоги, взимавшиеся продуктом или, что хуже, иногда деньгами, были чрезмерно высоки и прямо пропорционально зависели от засеваемой площади (т. е. засеявший большую площадь крестьянин должен был отдать бОльшую долю урожая). Это приводило к тому, что крестьяе были не заинтересованы в обработке больших наделов, кроме того, они массово бежали в города.

Из-за этого паек очень часто не выдавался полностью, задерживался, а иногда самурая просто уволняли. При этом правительство выпускало указы о бережливости и учило самураев жить по средствам.

Надо сказать, что такая ситуация была далеко не везде. В провинциях тодзама (сторонних правителей), т. е. князей, не связанных с Токугава родственными узами, например в Айзу, Сацума, князьям удавалось поддерживать баланс. Там не разорялись ни крестьяне, ни самураи, торговля шла довольно хорошо, войска были неплохо обучены. Именно эти провинции стали опорой императорской армии в революции Мэйдзи

И. Кошкин
От Daniel
К И. Кошкин (19.05.2004 10:53:20)
Дата 19.05.2004 11:34:44

Ре: Подход неправильный

Все понятно. Главному герою даже пришлось продать свой меч (он носил в ножнах деревяшку) и остаться только с коротким мечом, чтобы достойно (как того требовали родственники) "справить " похороны жены...

Всего хорошего.
От Роман Алымов
К badger (19.05.2004 04:27:23)
Дата 19.05.2004 10:44:20

Это же не только продовольствие (+)

Доброе время суток!
>Но в любом случае чистый доход в 50 коку риса назвать "на грани нищеты" для семью в 4 скажем персоны тяжело.
**** Надо ещё что-то одевать, чем-то дом отапливать, и тд - вообшем наверное разойдётся всё.
С уважением, Роман
От Evg
К badger (19.05.2004 04:27:23)
Дата 19.05.2004 10:13:35

Re: что за...


>Энергетическая ценность риса около 330 ккал на 100 грамм, если считать что 1 литр = 1 кг риса (не в курсе плотности риса) то если принять суточную норму человека в 3000 ккал - то примерно половины не хватает. Выжить конечно человека-единица выживет на таком количестве год, но будет сильно худая и не способная к тяжелым физ. нагрузкам. Либо плотность риса заметно выше чем у воды и в литре значительно больше кг. Может в чем-то ошибаюст и специалисты сейчас поправят : )

Рис в воде тонет. Т.е. плотность его зерна больше.
Но гравиметрическая плотность примерно соответствует. 1 кг риса входит в литровую банку под завязку. Т.е. его плотность немного больше.