От Никита
К B~M
Дата 19.05.2004 18:56:26
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Вы несколько путаете.

Гвардия и остатки армии, из которых Богарне формировал корпус в Германии это разные вещи. Подавляющее большинство в восстановленной гвардии составляли конскрипты, насколько помню, около 30 000 чел. Остальные были набраны в различных кол-вах, не превышавших нескольких тысяч в каждом случае и источников, которые указаны мною ниже в ветке.

Потери гвардии были именно такие, как указал ув. Илья.

В принципе, тем замечательнее достижения гвардии в 1813 и, в особенности, в 1814 годах.


С уважением,
Никита
От Начальник Генштаба
К Никита (19.05.2004 18:56:26)
Дата 20.05.2004 01:36:46

Конскриптов в гвардии почти не было

Приветствую непременно!
>Подавляющее большинство в восстановленной гвардии составляли конскрипты, насколько помню, около 30 000 чел.

Офицеры и сержанты в значительной части были набраны в линейных войсках. Непосредственно конскриптов было немного.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От smertch
К Начальник Генштаба (20.05.2004 01:36:46)
Дата 20.05.2004 05:54:33

Re: Конскриптов в гвардии почти не было?

>Офицеры и сержанты в значительной части были набраны в линейных войсках. Непосредственно конскриптов было немного.


8000 конскриптов, отобранных 1.09.1812, находились в гвардейских депо, с 09.02.1813 в Молодую Гвардию поступило еще 10 000 конскриптов.

Процесс восстановления Гвардии очень неплохо дает А. Лашук - подробненько и со вкусом.


Удачи!
От Начальник Генштаба
К smertch (20.05.2004 05:54:33)
Дата 20.05.2004 11:28:18

Лашука лучше не читать...

Приветствую непременно!

>8000 конскриптов, отобранных 1.09.1812, находились в гвардейских депо, с 09.02.1813 в Молодую Гвардию поступило еще 10 000 конскриптов.

В Молодую призывников включали еще в 1804. Речь идет о старой.

>Процесс восстановления Гвардии очень неплохо дает А. Лашук - подробненько и со вкусом.

Он весьма плохо представляет себе французскую армию того времени.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От smertch
К Начальник Генштаба (20.05.2004 11:28:18)
Дата 21.05.2004 04:54:50

Re: Лашука лучше

>Он весьма плохо представляет себе французскую армию того времени.

И кого же порекомендуете по Императорской гвардии? На великом русском?

Удачи!
От Начальник Генштаба
К smertch (21.05.2004 04:54:50)
Дата 21.05.2004 10:54:41

На русском - увы пока никого

Приветствую непременно!

>>Он весьма плохо представляет себе французскую армию того времени.
>И кого же порекомендуете по Императорской гвардии? На великом русском?

Хотя и Лашук сойдет в целом.
ПОнимая, что написана книга человеком, в истории понимающем не очень много, но неплохим компилятором. Откуда он брал некоторые цифры - непонятно, скорее всего слепо переписавыл ОТКУДА-ТО, не разбираясь в их смысле.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Никита
К Начальник Генштаба (20.05.2004 11:28:18)
Дата 20.05.2004 11:29:41

Вы правы. Если речь о старой, то конскрипты ни при чем. (-)
От B~M
К Никита (19.05.2004 18:56:26)
Дата 19.05.2004 20:28:32

Re: Вы несколько...

>Гвардия и остатки армии, из которых Богарне формировал корпус в Германии это разные вещи. Подавляющее большинство в восстановленной гвардии составляли конскрипты, насколько помню, около 30 000 чел. Остальные были набраны в различных кол-вах, не превышавших нескольких тысяч в каждом случае и источников, которые указаны мною ниже в ветке.
>Потери гвардии были именно такие, как указал ув. Илья.
>В принципе, тем замечательнее достижения гвардии в 1813 и, в особенности, в 1814 годах.
Не считая того, что не совсем ясно, где на данной ветке "ниже", остальное понятно. Т.е. получается, что в составе войск, всё-таки выбравшихся из России, гвардейцы составляли лишь какие-то сотни? Таким образом, получается, что образ старика-ветерана, видевшего и пирамиды Египта, и башни Кремля - это, фактически, чистая пропаганда? Таких людей было легче встретить среди маршалов?
От Никита
К B~M (19.05.2004 20:28:32)
Дата 19.05.2004 22:58:43

Re: Вы несколько...

>Не считая того, что не совсем ясно, где на данной ветке "ниже",

(извините, нужно было писать конкретнее - имелся св виду мой ответ на корневой постинг ниже в ветке).


остальное понятно. Т.е. получается, что в составе войск, всё-таки выбравшихся из России, гвардейцы составляли лишь какие-то сотни?

Да, можно сказать и так.


Таким образом, получается, что образ старика-ветерана, видевшего и пирамиды Египта, и башни Кремля - это, фактически, чистая пропаганда?


Таких людей было легче встретить среди маршалов?

Скорее среди офицеров и генералов. Но и среди солдат, в общем, тоже, хотя это и куда большая редкость. Старая пешая гвардия, особенно те, кто в нее зачислен из числа участников египетского похода, фактически учавствовала в сражениях только в России (во время отступления) и в боях 1813-1815 года. Можно, конечно, вспомнить и Прейсиш-Эйлау, но участие скорее эпизодическое и не связанное с тяжелыми потерями.
В промежутке эти люди могли отметиться только в составе консульской гвардии при Маренго. Поэтому подобный случай (именно видеть Каир и Кремль) вполне возможен и среди солдат. И даже не единичен.

Обращаю внимание, что речь идет именно о старой пешей гвардии. К кавалерии старой гвардии это не относится. Гвардейские конные егеря, мамелюки, гренадеры, драгуны и уланы принимали самое непосредственное участие во многих битвах.

С уважением,
Никита