От Чобиток Василий
К Архив
Дата 19.05.2004 11:56:02
Рубрики Прочее;

Re: [2AMX] Беседовал с...

Привет!

>>Ты задолбал всезнайством. Пару железяк поковырял - познал основы мироздания.
>
>Я в отличии от тебя не претендую и разговоров типа "Я, зная те машины, которые мне знать было положено по должности" не веду. Т-55 он по должности знал блин в 90-х.

Вот, а ниже ты про себя сказал: "Я понимаю когда уже нечего сказать по делу, то можно просто чего-нибуть придумать про то кто чего незнает и дундеть в эту дудку как чукча на национальном инструменте"

По должности мне положено было знать Т-62, Т-64, Т-72 (профилирующий), Т-80Б, БМП-1/2, БТР-70, БТР-80. С Т-55, БМП-3, БТР-60ПБ, Т-80УД, БМД-1/2 ознакамливались и по своей должности я мог в любой момент начать с ними работать.

Повторяю, какие мне по должности знать положено, на тех указанный мной прибор. На Т-55, в ТО которого мне НЕ СОСТАВЛЯЕТ ТРУДА посмотреть - такой же. На Т-54 мне тоже не составляет труда посмотреть - там нет.

>>В глобальном смысле, в отличие от меня, ты не знал про счетчики с "часами".
>
>Это твоя выдумка. Покажи мне где я что-то говорил про их отсутствие.

Вот именно так ты и говорил: выдумка, домыслы.

"Ну если ты не знаешь, что обороты можно считать подключившись к генератору и поэтому решил, что счетчик моточасов подключен к генератору, чтобы определять когда работает двигатель это не повод свои домыслы выдавать за аксиому."

Этой фразой указанную мной конструкцию ты вполне недвусмысленно называешь домыслами. Если это мои домыслы, значит ее нет или, точнее, ты о ней не знаешь, а не зная отказываешься признать возможность существования.

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/732/732723.htm

>Чобиток: "Счетчик моточасов - обычный часовой механизм, работающий тогда, когда генератор вырабатывает ток (т.е. когда работает двигатель).

>Он считает чистое время работы двигателя без учета условий работы (без учета километров, оборотов, нагрузки и пр.), потому и называется счетчиком мотоЧАСОВ."

>Ты только не чикай в который раз свои слова и отвечай по существу вот на это чуть выше. Привыкай за свои слова отвечать. Чего ты всё юлишь как уж на сковородке?

Вот ты и юлишь - отказываешься признать бредом привязанные тобой моточасы механического счетчика к часам работы двигателя Т-34.

>>Вы же, дададой друг, отрицаете, что ресурс двигателя в моточасах - понятие времени работы двигателя. А юношеский максимализм и чрезмерный гонор не дают Вам признать, что это не так.
>
>Слушай, ты заколебал своими выдумками про то кто чего не понимает. Ты америку что-ли открыл? Или все тупые и размерность "об/мин" не знают?

Дык, кто счетчик единственного известного ему принципа действия к Т-34 привязал?

>Тебе Вася лучше в кашпировские податься, всё то ты знаешь про то кто чего знает или не знает без всяких на то оснований. Видимо чтением мыслей на расстоянии.

Да нет. Кашпировский у нас ты. Ты заранее знаешь кто сынок сторожа; кто ненавидящим взглядом смотрит; кто чему учился; заранее знаешь кому что по должности положено; кто что руками делал или не делал; заранее знаешь чем ремонтный завод занимается и чем он не занимается; тебе заранее и безапелляционно известно, что часы работы двигателя Т-34 это те моточасы, которые счетчик на М-26 накручивает. И пр. и пр.

>Я понимаю когда уже нечего сказать по делу, то можно просто чего-нибуть придумать

Тебе нечего было по делу сказать, ты для Т-34 счетчик придумал.

>про то кто чего незнает и дундеть в эту дудку как чукча на национальном инструменте.

Дык, оно всегда так. Когда тебя твоим же способом снашают - неприятно.

Про то, что ты никогда не слышал про механические счетчики моточасов, удивил. Их на нашей технике как бы не 90%

Ты начал про то кто, что не знает. Более того, как пока выясняется 100% счетчиков моточасов на нашей бронетехнике НЕмеханические (наличие счетчика на Т-44 до сих пор ссылками не подтверждено). Т.е. твои 90% - пук в воду. Сферические автомобили и сельхозтрактора не принимаются - разговор шел конкретно про расход ресурса танковых двигателей.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (19.05.2004 11:56:02)
Дата 19.05.2004 14:40:02

Re: [2AMX] Беседовал

>"Ну если ты не знаешь, что обороты можно считать подключившись к генератору и поэтому решил, что счетчик моточасов подключен к генератору, чтобы определять когда работает двигатель это не повод свои домыслы выдавать за аксиому."

>Этой фразой указанную мной конструкцию ты вполне недвусмысленно называешь домыслами. Если это мои домыслы, значит ее нет или, точнее, ты о ней не знаешь, а не зная отказываешься признать возможность существования.

Нет. Это выходило по твоему же описанию схемы подключения. Как ты обьяснил так я и понял. Когда всплыла "релюшка", тогда вопрос снялся. Я усомнился в правильности твоей интерпретации схемы.

>Вот ты и юлишь - отказываешься признать бредом привязанные тобой моточасы механического счетчика к часам работы двигателя Т-34.

Я к Т-34 тут ничего не привязывал, также как к Абрамсу, Т-72 и прочему.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/732/732722.htm

>Дык, кто счетчик единственного известного ему принципа действия к Т-34 привязал?

Я к Т-34 ничего не привязывал. Я обьяснял вопрос на основании принципа действия наиболее подходящего для обьяснения прибора. Где такие приборы стоят конкретно я вообще ничего не говорил.
От Чобиток Василий
К AMX (19.05.2004 14:40:02)
Дата 19.05.2004 16:17:27

Re: [2AMX] Беседовал

Привет!

>Нет. Это выходило по твоему же описанию схемы подключения.

Дык никакую схему я не описывал. Что счетчик - потребитель энергии, подключаемый к генератору, это не схема, а общий принцип.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Москалев.Е.
К Чобиток Василий (19.05.2004 11:56:02)
Дата 19.05.2004 12:37:06

Re: [2AMX] Беседовал

Приветствую

Ваши с Сашкой дискусии исключительно интересно читать.
Два постинга по существу и далше мерянье различных частей крутости.
Очень трудно из потока "крутости" выбирать информацию.
А по существу поговорил с знакомым двигателистом и получил следующий ответ.
Моточасы есть условная величина.
Для разных условий эксплуатации моточас не равен часу.
Для упрощения и удешевления измерения их равняют(с чем он не согласен)
И авиации моточас и час наиболее близки между собой.
Оттуда счетчики перекочевали в наземную технику(с чем он не согласен и считает это ошибкой)
Ничего не отражающая величина как и пробег в км.
(тоесть для строки в формуляре)

Все

С уважением Евгений
От AMX
К Москалев.Е. (19.05.2004 12:37:06)
Дата 19.05.2004 14:29:04

Дык я про то же и говорил всё время. :)(-)
От Чобиток Василий
К Москалев.Е. (19.05.2004 12:37:06)
Дата 19.05.2004 12:49:52

Re: [2AMX] Беседовал

Привет!

>Моточасы есть условная величина.
>Для разных условий эксплуатации моточас не равен часу.
>Для упрощения и удешевления измерения их равняют(с чем он не согласен)
>И авиации моточас и час наиболее близки между собой.
>Оттуда счетчики перекочевали в наземную технику(с чем он не согласен и считает это ошибкой)

По сути не возражаю.

>Ничего не отражающая величина как и пробег в км.
>(тоесть для строки в формуляре)

Здесь не согласен. При плановой системе обслуживания и ремонта по отработанному ресурсу, а не по состоянию машины, что пробег в км, что отработка в часах - важные величины, по которым и ориентируются когда же проводить плановые обслуживания и ремонты.

Могу привести такой пример, что незначительное превышение плановой наработки (не помню точно сколько, допустим +1000 км для танков) до отправки машины в ремонт дает экономию средств (машина прошла больше, за ту же стоимость), а значительное превышение (например +2000) уже наносит ущерб (начинается чрезмерный износ, что значительно повышает стоимость ремонта).

Во всех случаях (касательно БТТ) ориентируются именно на пройденные км и отработанные часы. Хорошо ли это или плохо - вопрос другой. Просто принята такая система и это не просто для записи в формуляр.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Москалев.Е.
К Чобиток Василий (19.05.2004 12:49:52)
Дата 19.05.2004 12:56:58

Re: [2AMX] Беседовал

Приветствую

Да чуть не забыл.
На ненашей техники сильно упрощать не стали и счетчики моточасов учитывают и время и обороты.(а последние и кислород на выхлопе)
И исходя из этого "щелкают" быстрее или медленнее


С уважением Евгений
От Чобиток Василий
К Москалев.Е. (19.05.2004 12:56:58)
Дата 19.05.2004 13:12:11

Re: [2AMX] Беседовал

Привет!
>Приветствую

>Да чуть не забыл.
>На ненашей техники сильно упрощать не стали и счетчики моточасов учитывают и время и обороты.(а последние и кислород на выхлопе)
>И исходя из этого "щелкают" быстрее или медленнее

Типа как в таксомоторе? ;-))


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Москалев.Е.
К Чобиток Василий (19.05.2004 13:12:11)
Дата 19.05.2004 13:56:00

Re: [2AMX] Беседовал

Приветствую

Видимо.
Он сказал что это очень просто.
Причем на вопрос механически или электрически ответил "а пофигу"
Все равно просто.
Обозвал все это каменным веком и начал расказывать по комплексную систему диагностики состояния двигателя.

С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (19.05.2004 13:12:11)
Дата 19.05.2004 13:32:55

Вот куда прошлая ветка делась? (+)

Доброе время суток!
Не могу найти. Короче - ты, Василий, не прав, пытаясь прийти к определению моточаса от способа его измерения. Это просто мера износа двигателя такая, слово "час" в ней присутствует исторически только, типичная "морская свинка" - и не морская, и не свинка. Да, до определённого момента самым простым способом замера изнорса мотора без измерения его физических характеристик типа давления масла было просто измерение времени работы (или пробега для машин), сейчас от этого неизбежно будут уходить по причинам, которые ты сам указал - отправить в ремонт ещё работоспособный узел дорого, допустить переработку и завышенный износ - ещё дороже. Вот и будут совершенствоваться измерители износа, от простых счётчиков времени работы или оборотов перейдут к сложным приборам, меряющим износ по определённым законам в зависимости от кучи факторов.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (19.05.2004 13:32:55)
Дата 19.05.2004 16:13:49

Re: Вот куда...

Привет!
>Доброе время суток!
> Не могу найти. Короче - ты, Василий, не прав, пытаясь прийти к определению моточаса от способа его измерения.

Я утверждаю прямо противоположное. Это АМХ привязал моточас к накрученным оборотам, т.е. к способу измерения.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (19.05.2004 16:13:49)
Дата 19.05.2004 16:51:40

У меня сложилось обратное впечатление (+)

Доброе время суток!
>Я утверждаю прямо противоположное. Это АМХ привязал моточас к накрученным оборотам, т.е. к способу измерения.
***** Может я конечно читал невнимательно, ну да ладно. Вообщем вся возможная истина давно выяснена, осталась просто битва сами знаете на чём. Вы бы ещё о метриках в Банаховом пространстве поспорили :-)

С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (19.05.2004 13:32:55)
Дата 19.05.2004 14:41:29

Дык она в рубрике "Прочее" была. Как и эта тоже. (-)