От VLADIMIR
К К.Логинов
Дата 18.05.2004 09:31:23
Рубрики WWII; Армия;

Ре: Чехи, по...

>Чехи, по воспооминаниям немцев отличались особой жестокостью, так что немцам не по себе было.
>Итальянцев еще Ришелье назвал "Клоунами с итальянского полуострова".
-----------------------------
Ну, я могу привести ссылку на классическую док. книгу "Африканская Трилогия" Алана Мурхеда, где есть упоминания о чехах и поляках (на немецкой стороне).

Что касается итальянцев, то их боевые достижения достойны именно такого опредления, какое приводите Вы. Правда, я уже высказывался в том смысле, что на море и в воздухе итальянцы сражались заметно боевитее, чем на суше. Интересный факт.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Вулкан
К VLADIMIR (18.05.2004 09:31:23)
Дата 18.05.2004 09:41:13

Ре: Чехи, по...

Приветствую!


>Что касается итальянцев, то их боевые достижения достойны именно такого опредления, какое приводите Вы. Правда, я уже высказывался в том смысле, что на море и в воздухе итальянцы сражались заметно боевитее, чем на суше. Интересный факт.

Насчет моря не согласен. Тут многие хают действия на море и немцев, и русских, и французов. Но пожалуй всех (если судить по ПМВ и ВМВ) переплюнули итальянцы. Такое ощущение, что они вообще не знали, для чего строится ВМФ.
>С уважением, ВЛАДИМИР
Вулкан
От nasyrdn
К Вулкан (18.05.2004 09:41:13)
Дата 18.05.2004 23:09:26

Ре: Чехи, по...

>Насчет моря не согласен. Тут многие хают действия на море и немцев, и русских, и французов. Но пожалуй всех (если судить по ПМВ и ВМВ) переплюнули итальянцы. Такое ощущение, что они вообще не знали, для чего строится ВМФ.

ИМХО, всех все же переплюнул Советский ВМФ. Я флотофил, но то как действовал наш флот в ВМВ - хуже, чем у итальянцев.
С уваж.
От Вулкан
К nasyrdn (18.05.2004 23:09:26)
Дата 19.05.2004 09:51:17

Ре: Чехи, по...

Приветствую!

>ИМХО, всех все же переплюнул Советский ВМФ. Я флотофил, но то как действовал наш флот в ВМВ - хуже, чем у итальянцев.
>С уваж.
Понимаете, обоср..ть и я что угодно могу. вы пожалуйста тезисно докажите.
Вулкан
От Scharnhorst
К nasyrdn (18.05.2004 23:09:26)
Дата 19.05.2004 09:41:12

Достали...

>ИМХО, всех все же переплюнул Советский ВМФ. Я флотофил, но то как действовал наш флот в ВМВ - хуже, чем у итальянцев.
Не хуже. Если отбросить действия итальянских ПЛ в Атлантике, то вполне сопоставимые успехи/потери. По ряду вопросов у итальянцев полный провал (десантные операции, гидрографическая служба), где-то лучше (ПЛО).
С уважением, Scharnhorst
От VLADIMIR
К Вулкан (18.05.2004 09:41:13)
Дата 18.05.2004 09:46:21

Ре: Чехи, по...

>Приветствую!

>Насчет моря не согласен. Тут многие хают действия на море и немцев, и русских, и французов. Но пожалуй всех (если судить по ПМВ и ВМВ) переплюнули итальянцы. Такое ощущение, что они вообще не знали, для чего строится ВМФ.
-------------------------
Ну а боевые пловцы? В трусы их не запишеshь.

Итальянский флот просто отличался технической отсталостью, но несколько епизодов, в которых они показали зуб, имели место. Обшей картины ето, безусловно, не меnяет. Итальянцы - плохие солдаты, неплохие бандiты и хорошие футболисты и музыканты.

С уважением, ВЛАДИМИР
От cocs
К VLADIMIR (18.05.2004 09:46:21)
Дата 18.05.2004 21:34:20

Ре: Насчёт итальянце...

Будьте все здоровы,граждане!
>Ну а боевые пловцы? В трусы их не запишеshь.

>Итальянский флот просто отличался технической отсталостью, но несколько епизодов, в которых они показали зуб, имели место. Обшей картины ето, безусловно, не меnяет. Итальянцы - плохие солдаты, неплохие бандiты и хорошие футболисты и музыканты.
Мой отец в войну пацаном(14 лет) был в аккупации,к счастью не долго(Воронежская обл).Так после освобождения
когда передовые части прошли в тыловых частях они увидели каких-то людей в чужой форме и говорящие не по нашему,без охраны.Подошли к нашим солдатам и спросили кто это такие?Они говорят да это пленные итальяцы.Их использовали в тыловых частях как шоферов ,механиков. cocs
От Мелхиседек
К VLADIMIR (18.05.2004 09:46:21)
Дата 18.05.2004 12:51:44

Ре: Чехи, по...


>Итальянский флот просто отличался технической отсталостью, но несколько епизодов, в которых они показали зуб, имели место.
Итальянский флот был на среднем техническом уровне своего времени.
Вот только они корабли строили лучше, чем умели воевать на них.
От Вулкан
К VLADIMIR (18.05.2004 09:46:21)
Дата 18.05.2004 09:51:38

Ре: Чехи, по...

Приветствую!
>>Приветствую!
>
>Ну а боевые пловцы? В трусы их не запишеshь.

Только они и смогли хоть что-то сделать.

>С уважением, ВЛАДИМИР
Вулкан
От VLADIMIR
К Вулкан (18.05.2004 09:51:38)
Дата 18.05.2004 10:49:35

Ув. Вулкан, нет сеичас под рукой л-ры. Через неделю свяжусь с Вами (-)
От ZULU
К VLADIMIR (18.05.2004 10:49:35)
Дата 18.05.2004 11:24:33

Смотря откуда итальянцы

Привет всем

Хотя итальянцев и называют единой нацией, это не совсем точно - даже чисто внешне, да и язык достаточно сильно отличаеться.

Принято считать, что качество итальянских солдат при продвижении с юга на север заметно возрастает. Например, под Сталинградом драпанули все, кроме алпези из "Джулии", в которую северян набирают. Боргезе, если правильно помню, своих тоже на северах набирал.

С уважением

ЗУЛУ
От VLADIMIR
К ZULU (18.05.2004 11:24:33)
Дата 18.05.2004 11:33:41

Ре: Смотря откуда...

Ну, ето известно, что северная часть италии - куда более развита во всех отношеноях. действительно, там силен "германский" елемент. У меня сосед - сын итальянского солдата из Альп, попавшего в плен в Сев. Африке - австриец по проискхождению апо морде лица - типичный немец, охренительно работяший и пр., nапaша его, кстати, помер только недавно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Паршев
К VLADIMIR (18.05.2004 11:33:41)
Дата 18.05.2004 12:18:31

Так вот скорее словенец, а не немец.

В Тироле м.б. и есть чего-то германское, а вот северо-восток - словенский, теперь романизированный, конечно, но совсем недавно.
То же и к Австрии относится.
От VLADIMIR
К Паршев (18.05.2004 12:18:31)
Дата 18.05.2004 13:22:42

Вполне возможно (+)

>В Тироле м.б. и есть чего-то германское, а вот северо-восток - словенский, теперь романизированный, конечно, но совсем недавно.
>То же и к Австрии относится.
--------------
Его фамилия - Толдо (близкий родственник вратаря итальянской сборной по футболу).

С уважением, ВЛАДИМИР
От CANIS AUREUS
К VLADIMIR (18.05.2004 11:33:41)
Дата 18.05.2004 12:16:16

Ре: здесь об этом есть

http://militera.lib.ru/memo/other/corti/index.html

Там, кстати, автор убедился, что его сицилийские черномазые оказались в окружении не хуже белых северян. Ну, ну а немцы в войне - это фантастико, при всей автора к ним неприязни.
По этой книге итальянцы сделали фильм, я его в дестве видел. Более не показывали.

С уважением
Владимир
От VLADIMIR
К CANIS AUREUS (18.05.2004 12:16:16)
Дата 18.05.2004 13:26:01

Спасибо. Обязательно почитаю (-)
От Дмитрий Козырев
К ZULU (18.05.2004 11:24:33)
Дата 18.05.2004 11:26:57

Правильно

>драпанули все, кроме алпези из "Джулии", в которую северян набирают. Боргезе, если правильно помню, своих тоже на северах набирал.

это афаик Южный Тироль, т.е "почти австрийцы", т.е "почти австрийцы" и "почти терминаторы" (Ланца) :)
От К.Логинов
К Вулкан (18.05.2004 09:41:13)
Дата 18.05.2004 09:45:01

Для осуществления теории Дуэ (-)
От К.Логинов
К VLADIMIR (18.05.2004 09:31:23)
Дата 18.05.2004 09:34:17

По чехам

По чехам просто сейчас не могу вспомнить книгу, там речь шла чехах в рядах СС, материалы конечно не для впечатлительных.
От VLADIMIR
К К.Логинов (18.05.2004 09:34:17)
Дата 18.05.2004 09:40:43

Ре: По чехам

>По чехам просто сейчас не могу вспомнить книгу, там речь шла чехах в рядах СС, материалы конечно не для впечатлительных.
---------------------------
Константин (кажется?),

В СС только таких и брали. Отморошенных. Потом, заметьте, чехи ведь могли быть и из Австрии (вот откуда зверья было полно) или из Sudet. Но больших масс боеспособных чехов в немецких рядах было немного, иначе бы ето стало широко известно. Kак-то не проскакивает ето в англоязычной литературе.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Сибиряк
К VLADIMIR (18.05.2004 09:40:43)
Дата 18.05.2004 13:03:01

Ре: По чехам



>Но больших масс боеспособных чехов в немецких рядах было немного, иначе бы ето стало широко известно. Kак-то не проскакивает ето в англоязычной литературе.

Вопрос очень интересный! Учитывая, что треть довоенной Чехии оказалась в составе Рейха, чехов в Вермахте должно было быть очень много. Другое дело, что большинство из них в тот период скорее всего выступали под видом судетских немцев.
От VLADIMIR
К Сибиряк (18.05.2004 13:03:01)
Дата 18.05.2004 13:20:55

Ре: По чехам


Вопрос очень интересный! Учитывая, что треть довоенной Чехии оказалась в составе Рейха, чехов в Вермахте должно было быть очень много. Другое дело, что большинство из них в тот период скорее всего выступали под видом судетских немцев.
-----------------------
Кто ж спорит? Опять же, сошлусь на Мурхеда, который пишет, что они в Африке охотно сдавались в плен (часто). Nu и, согласно Кривошееву, пленных чехов и советское командование не особенно притесняло.

С уважением, ВЛАДИМИР