От Тезка
К akew
Дата 18.05.2004 14:28:04
Рубрики WWII; Униформа; Армия;

Re: вопросы по...

Привет

>1. во всех фильмах амеры активно используют обмен жестами и команды жестами.

В дозоре используется.

>2.А в Кр.Армии было что-то похожее?

Нет. Разве что у моряков на бескозырках писалось имя корабля.

>3. амеры-офицеры внешне издалека почти не отличаются от рядовых.
>В СА к этому пришли вроде как только в чечне?

Еще в ВОВ. И немцы тоже.

>4. В одной серии Band of Brothers амеры входят в город. Там их поджидают немцы с двумя танками. У амеров явно больше танков, но народу не меньше точно.
>Только начинается бой, как амеры отступают.

Самоходки хорошо замаскированы, поддержаны пехотой. стоят лобовой проекцией против Шерманов и Кромвелей.

>В КрАрмии пошли бы до конца.

Не факт

>5. Бросается в глаза активность и количество медиков у амеров. Как кого подстрелят, бой еще только начинается, а медики уже бинтуют, колят и прочее.
>Впечатления по фильмам о Кр.Армии - медицина подходила после боя, а так вытаскивали и спасали солдаты сами.

Баир Иринчеев был знаком с женщиной-санинструктором с 5 медалями За отвагу. Вытаскивали и во время боя и после.

С уважением
От akew
К Тезка (18.05.2004 14:28:04)
Дата 18.05.2004 14:52:38

В одной серии Band of Brothers



>>4. В одной серии Band of Brothers амеры входят в город. Там их поджидают немцы с двумя танками. У амеров явно больше танков, но народу не меньше точно.
>>Только начинается бой, как амеры отступают.
>
>Самоходки хорошо замаскированы, поддержаны пехотой. стоят лобовой проекцией против Шерманов и Кромвелей.

Это да, но видимо все же не оценили количество противника.
Но получилось как будто бы у них была задача предвинуться в квадрат Х и в бой не вступать.

Они и не пытались атаковать. Один танк подбили, другие попятились.

Интересно, что командир танка сказал о засаде - У нас не разрешения уничтожать частную собственность без уважительных причин!
От cocs
К akew (18.05.2004 14:52:38)
Дата 18.05.2004 21:20:13

Re: В одной...

Будьте все здоровы,граждане!



>>


>Интересно, что командир танка сказал о засаде - У нас не разрешения уничтожать частную собственность без уважительных причин!
Лет 5 назад в канун 9 мая по ТВ как водится показывали интервью с ветеранами.Один из них рассказывал что он в 45 году воевал в какой-то пехотной дивизии США.Меня это тогда очень поразило - как он там у них оказался?Так он говорил что при подходе к какому-то городишке то ли в Люксембурге,то ли ещё где-то - но не Германии их обстреляли из домов немцы.Амеры вперёд не пошли,а вызвали по радио самолёты.Прошло полчаса-час - в воздухе загудело ,а потом на город посыпались бомбы.Наш у них спросил - зачем бомбить -это ведь нейтральная страна,её жители не виноваты что к ним сегодня отступавшие немцы заскочили.А те ему в ответ - но они же оттуда по нам стреляют.А мы лучше лишнии 100 тонн бомб бросим чем погибнет лишний американец.
cocs
От Тезка
К akew (18.05.2004 14:52:38)
Дата 18.05.2004 15:14:47

Re: В одной...

Привет

> Это да, но видимо все же не оценили количество противника.
> Но получилось как будто бы у них была задача предвинуться в квадрат Х и в
бой не вступать.
>

Именно так. Не помните как серия называется? )))

> Интересно, что командир танка сказал о засаде - У нас не разрешения
уничтожать частную собственность без уважительных причин!
>

Не припоминаю такого. Смотрел на английском. Может это переводчик намутил?

С уважением.
От Eugene
К Тезка (18.05.2004 15:14:47)
Дата 19.05.2004 07:38:43

Было такое.

>> Интересно, что командир танка сказал о засаде - У нас не разрешения
>уничтожать частную собственность без уважительных причин!
********************************************************
Было такое. Только в русском переводе лучше бы звычало так: "без подтверждённой необходимости".

Танкист-то причин палить не видит, а пехотинец мог и ошибится. В конце концов танк из-за дома мог вообще уйти и зачем тогда дом рушить?

С уважением, Евгений.
От akew
К Eugene (19.05.2004 07:38:43)
Дата 19.05.2004 10:58:53

Re: Было такое.

>>> Интересно, что командир танка сказал о засаде - У нас не разрешения
>>уничтожать частную собственность без уважительных причин!
>********************************************************
>Было такое. Только в русском переводе лучше бы звычало так: "без подтверждённой необходимости".

>Танкист-то причин палить не видит, а пехотинец мог и ошибится. В конце концов танк из-за дома мог вообще уйти и зачем тогда дом рушить?


Глупо и непонятно.
Приходит свой солдат и говорит - там противник. А мы говорим - Не верю, ждем доказательств.
Вот и получил снаряд.

Жалко стер серию. Или там командир танка был англичанин, тогда камень в их огород.





От Eugene
К akew (19.05.2004 10:58:53)
Дата 19.05.2004 18:00:01

Каждый мнит себя стратигом...(с)

>Глупо и непонятно.
>Приходит свой солдат и говорит - там противник. А мы говорим - Не верю, ждем доказательств.
********************************************************
Давайте так смоделируем. Вы вскапываете цветник. Вы знаете своё дело, учились ему и уверены в своих знаниях. Вдруг подходит к вам прохожий и говорит: "Там среди тюльпанов на вашей грядке - сорняк. Тюкни туда тяпкой." Вы сразу не проверив тюкнете по тюльпанам куда он показал или пойдёте посмотрите?

Так и тут. Командир танка(англичанин) принимает эмоциональный доклад от "прохожего" янки, что там за домом - танк. Командир танка знает, что для поражения танка надо в него попасть в определённое место определённым боеприпасом. Что выстрел по дому может привести к жертвам среди гражданских с бОльшей вероятностью, чем поражение находящегося за ним танка, буде он есть.

Он мог прекратить движение и доразведать, что не было сделано и как результат - потери.

С уважением, Евгений.
От akew
К Eugene (19.05.2004 18:00:01)
Дата 19.05.2004 18:39:53

ну уж не стратИгом точно...

>>Глупо и непонятно.
>>Приходит свой солдат и говорит - там противник. А мы говорим - Не верю, ждем доказательств.
>********************************************************
>Давайте так смоделируем. Вы вскапываете цветник. Вы знаете своё дело, учились ему и уверены в своих знаниях. Вдруг подходит к вам прохожий и говорит: "Там среди тюльпанов на вашей грядке - сорняк. Тюкни туда тяпкой." Вы сразу не проверив тюкнете по тюльпанам куда он показал или пойдёте посмотрите?

>Так и тут. Командир танка(англичанин) принимает эмоциональный доклад от "прохожего" янки, что там за домом - танк. Командир танка знает, что для поражения танка надо в него попасть в определённое место определённым боеприпасом. Что выстрел по дому может привести к жертвам среди гражданских с бОльшей вероятностью, чем поражение находящегося за ним танка, буде он есть.

>Он мог прекратить движение и доразведать, что не было сделано и как результат - потери.

>С уважением, Евгений.

Ну Вы уважаемый, как Василий Иванович, будете еще картошку на своей грядке раскладывать...

Разговор о бое, причем не о пейнтболе.
И амер.солдат не прохожий, а участник того же боя.

Так еще и Миллер(из Райана) скажет - "что за лабуду там мне машет с колокольни снайпер. Пойду ка сам схожу посмотрю, действительно ли немцы с танками идут, может это французы с рынка сыры везут?"

Мы как раз говорили о жестах-командах. Их амеры хорошо понимали, а если уж словами не понимают, то это путевка на тот свет.

с ув. akew
От Eugene
К akew (19.05.2004 18:39:53)
Дата 19.05.2004 21:25:30

Подвяжем?

>Разговор о бое, причем не о пейнтболе.
>И амер.солдат не прохожий, а участник того же боя.
******************************************************
Но не и солдат твоего отряда и остаётся не 100% в точности передаваемой им информации.

>Так еще и Миллер(из Райана) скажет - "что за лабуду там мне машет с колокольни снайпер. Пойду ка сам схожу посмотрю, действительно ли немцы с танками идут, может это французы с рынка сыры везут?"
*******************************************************
Утрируете. Снайпер на колокольне - подчинённый Миллера, отсюда и доверие.

>Мы как раз говорили о жестах-командах. Их амеры хорошо понимали, а если уж словами не понимают, то это путевка на тот свет.
********************************************************
Давайте подвяжем обсуждение. Остаменся при своих.

С уважением, Евгений.
От akew
К Eugene (19.05.2004 21:25:30)
Дата 20.05.2004 00:34:04

Re: Подвяжем?

>>Разговор о бое, причем не о пейнтболе.
>>И амер.солдат не прохожий, а участник того же боя.
>******************************************************
>Но не и солдат твоего отряда и остаётся не 100% в точности передаваемой им информации.

я бы пальнул из пушки. 100% и не надо. Хватит 95%

>>Так еще и Миллер(из Райана) скажет - "что за лабуду там мне машет с колокольни снайпер. Пойду ка сам схожу посмотрю, действительно ли немцы с танками идут, может это французы с рынка сыры везут?"
>*******************************************************
>Утрируете. Снайпер на колокольне - подчинённый Миллера, отсюда и доверие.

утрирую...


>>Мы как раз говорили о жестах-командах. Их амеры хорошо понимали, а если уж словами не понимают, то это путевка на тот свет.
>********************************************************
>Давайте подвяжем обсуждение. Остаменся при своих.

Тут и не было большого спора. Я просто хотел выделить, что жесты умело использовались амер.армией и странно, что это ПОЧТИ не использовалось в КрАрмии. Каждый был при своих.

с ув. akew
От akew
К Тезка (18.05.2004 15:14:47)
Дата 18.05.2004 15:28:27

Re: В одной...

>Привет

>> Это да, но видимо все же не оценили количество противника.
>> Но получилось как будто бы у них была задача предвинуться в квадрат Х и в
>бой не вступать.
>>
>
>Именно так. Не помните как серия называется? )))

название не помню, файлы затер. Скачивал не по порядку и смотрел тоже вперемешку...

Где-то ближе к концу - 7, 8 или 10 ?



>> Интересно, что командир танка сказал о засаде - У нас не разрешения
>уничтожать частную собственность без уважительных причин!
>>
>
>Не припоминаю такого. Смотрел на английском. Может это переводчик намутил?

Это когда один из амеров остановил свои танки, вскочил на танк и предупредил командира о засаде, сказал - вон за тем домом в саду замаскированные немцы....
От Тезка
К akew (18.05.2004 15:28:27)
Дата 18.05.2004 15:45:29

Re: В одной...

Привет

>название не помню, файлы затер. Скачивал не по порядку и смотрел тоже вперемешку...

Маркет-Гарден серия называется. Они идут на выручку десантникам. задача - максимально быстро продвинуться.


>Это когда один из амеров остановил свои танки, вскочил на танк и предупредил командира о засаде, сказал - вон за тем домом в саду замаскированные немцы....

Не помню, Чесслово.
От akew
К Тезка (18.05.2004 14:28:04)
Дата 18.05.2004 14:46:50

краской на спине


еще отмечу, что амеры вольно очень обращались с формой - краской писали всякую информацию, иногда, похоже, и неофициальную...
От akew
К Тезка (18.05.2004 14:28:04)
Дата 18.05.2004 14:44:39

Re: вопросы по...

>Привет

>>1. во всех фильмах амеры активно используют обмен жестами и команды жестами.
>
>В дозоре используется.

Странно, что не внедрили.

>>2.А в Кр.Армии было что-то похожее?
>
>Нет. Разве что у моряков на бескозырках писалось имя корабля.

А в бою повернуть бескозырку назад, чтобы свои видели...

>>3. амеры-офицеры внешне издалека почти не отличаются от рядовых.
>>В СА к этому пришли вроде как только в чечне?
>
>Еще в ВОВ. И немцы тоже.

хорошее замечание про немцев, они тоже де дошли до этого.

>>4. В одной серии Band of Brothers амеры входят в город. Там их поджидают немцы с двумя танками. У амеров явно больше танков, но народу не меньше точно.
>>Только начинается бой, как амеры отступают.
>
>Самоходки хорошо замаскированы, поддержаны пехотой. стоят лобовой проекцией против Шерманов и Кромвелей.

>>В КрАрмии пошли бы до конца.
>
>Не факт

По фильмам - факт! По жизни понятно.

>>5. Бросается в глаза активность и количество медиков у амеров. Как кого подстрелят, бой еще только начинается, а медики уже бинтуют, колят и прочее.
>>Впечатления по фильмам о Кр.Армии - медицина подходила после боя, а так вытаскивали и спасали солдаты сами.
>
>Баир Иринчеев был знаком с женщиной-санинструктором с 5 медалями За отвагу. Вытаскивали и во время боя и после.

тема медиков снимается.
От Тезка
К akew (18.05.2004 14:44:39)
Дата 18.05.2004 15:16:58

Re: вопросы по...

Привет

> А в бою повернуть бескозырку назад, чтобы свои видели...

))

> хорошее замечание про немцев, они тоже де дошли до этого.
>

Дошли, может и в меньшей степени, чем другие, но применяли подобные методы
неоднократно.
От Дмитрий Козырев
К akew (18.05.2004 14:44:39)
Дата 18.05.2004 14:56:00

Re: вопросы по...

>>В дозоре используется.
>
>Странно, что не внедрили.

не внедрили - где?
жесты они когда нужны?
когда с одной строны надо тихо, с другой - есть возможность визуально наблюдать.

>>>2.А в Кр.Армии было что-то похожее?
>>
>>Нет. Разве что у моряков на бескозырках писалось имя корабля.
>
>А в бою повернуть бескозырку назад, чтобы свои видели...


:))) все уже...
В тяжелых осенних боях под Перекопом небольшой красноармейской части пришлось влиться в соседний отряд морской пехоты. Командиром этого сводного отряда был немолодой уже майор, артиллерист береговой обороны. Красноармейцы любовно прозвали его "матросским майором". Он сразу расположил их к себе отвагой, спокойствием, веселым своим нравом и упрямой волей к победе.

"Матросский майор" перед атакой обычно поворачивал морскую свою фуражку золотой эмблемой к затылку. Пояснял он это так:

— Две задачи. Первая: фашистские снайперы эмблемы не увидят, стало быть, не будут специально в меня целить. Вторая: войско мое, надо понимать, у меня сзади, я же впереди всех в атаку хожу. Вот оно и спокойно — эмблема сияет и показывает: тут, мол, командир, впереди... стало быть, все в порядке... — И он деловито добавлял: — Вот при отходе, ежели что случится, командир должен фуражку нормально носить. Бойцы назад обернутся, тут эмблема им и доложит: все, мол, в порядке, командир последним отходит.
Л. Соболев "Матросский майор"


От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (18.05.2004 14:56:00)
Дата 19.05.2004 15:09:48

Хм. Интересно, мне тоже первым делом Соболев вспомнился. :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (19.05.2004 15:09:48)
Дата 19.05.2004 15:20:04

А тогда еще вот - про жесты :)

"Неужто пустышку тянем?.." — с тоской подумал Андрей и в ту же минуту увидел, как Таманцев предостерегающе вскинул руку; спустя секунды Андрей и сам различил вдалеке еле слышные, тихие голоса.

Таманцев, взглянув на часы — для рапорта, — расслабленно потряс руками, что означало: "Сбрось напряжение" — и взялся за кобуру.

...
В эту минуту за кустами орешника Таманцев, поймав взгляд Блинова, дотронулся до погона и поднял вверх два пальца — по количеству звездочек. Это означало: "Держи лейтенанта". Андрей согласно качнул головой — мол, понял. Приникнув к вытянутому горизонтально узкому просвету в листве, он видел с головы до бедер всех троих и мог "держать" из них любого.

...
Андрей уловил слева отчаянную жестикуляцию Таманцева и проворно скосил глаза в его сторону.

Таманцев тотчас дотронулся до погона и показал ему четыре пальца, по количеству звездочек: мол, держи капитана! Андрей согласно качнул головой. Когда их взгляды на мгновение встретились, Таманцев, сжав челюсти, быстро и беззвучно шевелил губами: так он выражал свои чувства, если обстоятельства не позволяли выругаться вслух. Лицо у него было презлое, и Андрей представил, какой неповторимой руганью обложит Таманцев помощника коменданта, когда все это кончится.



От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 15:20:04)
Дата 20.05.2004 14:22:13

Re: А тогда...

Момент истины. Ну ту всеже жесты не типичны.
А вообщето, для управления техникой и личным составом в желдорвойсках жесты используются активно (шумно очень). Правда они из области общестроительных + армеймкие флажковые (командиры ко мне и т.п.). Не знаю,пользовались ли ими во время ВОВ.

От amyatishkin
К Юрий А. (20.05.2004 14:22:13)
Дата 20.05.2004 19:10:00

Чуть глянул другую книжку

Кодочигов П. Е. Второй вариант
(док. Повесть о разведчиках)

«Немцы шли к реке. Они были на своем берегу и потому не таились. Николаеву, первому заметившему их, поднять бы руку, но он то ли не знал этого знака, то ли растерялся, и немцы отозвались на его возглас автоматной очередью и несколькими винтовочными выстрелами.»

«Переправа прошла спокойно, и в берег ткнулись удачно, под небольшой бугорок, но едва двинулись к дороге, Тинибаев тревожным взмахом руки положил группу.»

«Тинибаеву показал на свои ноги,— ползи за мной и, если что, дай знать»

«Калинин—его задача обезвредить мины — чертит в воздухе большой круг, и Полуэкт догадывается, что мины противотанковые.»

«Шарапов махнул два раза рукой — вступал в силу второй вариант поиска»
От akew
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 15:20:04)
Дата 19.05.2004 16:59:30

просто жесты

Это просто общие жесты, которые каждый использует в жизни более или менее.

В дополнение к жестам и командам в амер. армии удалось найти такие сайты (см.внизу) - НОВАЯ ВЕТКА СВЕРХУ

отдельно отмечается, что используются:
1. свистки
2. специальные сигналы
3. жесты руками

видимо сказывается также помощь скаутского детства.

с ув. Андрей




>"Неужто пустышку тянем?.." — с тоской подумал Андрей и в ту же минуту увидел, как Таманцев предостерегающе вскинул руку; спустя секунды Андрей и сам различил вдалеке еле слышные, тихие голоса.

>Таманцев, взглянув на часы — для рапорта, — расслабленно потряс руками, что означало: "Сбрось напряжение" — и взялся за кобуру.

>...
>В эту минуту за кустами орешника Таманцев, поймав взгляд Блинова, дотронулся до погона и поднял вверх два пальца — по количеству звездочек. Это означало: "Держи лейтенанта". Андрей согласно качнул головой — мол, понял. Приникнув к вытянутому горизонтально узкому просвету в листве, он видел с головы до бедер всех троих и мог "держать" из них любого.

>...
>Андрей уловил слева отчаянную жестикуляцию Таманцева и проворно скосил глаза в его сторону.

>Таманцев тотчас дотронулся до погона и показал ему четыре пальца, по количеству звездочек: мол, держи капитана! Андрей согласно качнул головой. Когда их взгляды на мгновение встретились, Таманцев, сжав челюсти, быстро и беззвучно шевелил губами: так он выражал свои чувства, если обстоятельства не позволяли выругаться вслух. Лицо у него было презлое, и Андрей представил, какой неповторимой руганью обложит Таманцев помощника коменданта, когда все это кончится.



От akew
К Дмитрий Козырев (19.05.2004 15:20:04)
Дата 19.05.2004 16:31:12

Re: А тогда...

это просто жесты, все мы пользуемся в той или иной мере
От akew
К Дмитрий Козырев (18.05.2004 14:56:00)
Дата 18.05.2004 15:22:19

Re: вопросы по...

>>>В дозоре используется.
>>
>>Странно, что не внедрили.
>
>не внедрили - где?
>жесты они когда нужны?
>когда с одной строны надо тихо, с другой - есть возможность визуально наблюдать.

Как это где? да почти везде... (в амер.фильмах почти повсеместно)

чего глотку то драть. или надо еще матерные жесты добавить?
От Дмитрий Козырев
К akew (18.05.2004 15:22:19)
Дата 18.05.2004 15:28:26

Re: вопросы по...

>>не внедрили - где?
>>жесты они когда нужны?
>>когда с одной строны надо тихо, с другой - есть возможность визуально наблюдать.
>
>Как это где? да почти везде... (в амер.фильмах почти повсеместно)

ну так там по эпизодам надо смотреть - имхо все таки это действия разведывательных/штурмовых групп.

>чего глотку то драть. или надо еще матерные жесты добавить?

как чего драть? чтоб услышали - за разрывами и стрельбой.
Вообще мне не совсем понятно - как в дыму в пыли - высматривать чего там командир намахает?
Как раз свист (даже и свистком) - наиболее удобный способ управления.
Странно что на нашу сторону фактологических подтверждений тому нет если честно.

Ну кроме посвиста губами естественно.

ЗЫ.
А еще наши практиковали подражание голосам птиц и животных :)
а американцы не могли? "горожане" (с)
:)))