От SerP-M
К Iva
Дата 20.05.2004 00:07:42
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Вооо!!! А я глюпый, забыл все эти прелестные примеры! Чичас! (+)

Приветствую!

Вот Вам примеры действия полиции, за которые полицейские в США наказаны не были:

1). Атланта. Полицейский задерживает автомобильного воришку (черный подросток). Парнишка в какой-то момент прячет руку за спину - получает пулю в лоб немедленно. Оружия нет - пацан потянулся за бумажником в заднем кармане. До суда дело не доходит. МОРАЛЬ: не кладите документы в задний карман!!

2). Нью-Йорк. Два полицая в штатской ищут насильника. Видят какого-то черного, который входит в подъезд. Вроде похож (они ж все, черные, похожи!!!). Окликают, наставляют на него пушки и требуют предьявить документы. Парень, опять же, лезет в карман. В результате - убит, сорок с лишним пуль выпущено, 17 попало. Увы, это оказался не насильник, а бедный иммигрант - в мёртвой. Оружия тоже нету. суд полицейских оправдывает.
Сергей М.
От SerP-M
К SerP-M (20.05.2004 00:07:42)
Дата 20.05.2004 00:19:13

Не туда ткнул - обрезало. Продолжаю: пример номер 3. (+)

Приветствую!

Пример номер три (кажется, Калифорния): двое черных - мужчина и женщина - возвращаются с вечеринки поздно ночью. Оба - выпивши. Машина глохнет и заводиться не хочет. Мужик идет на ближайшую бензоколонку звонить - техпомощь вызвать. Женщина остается в машине, закрывшись изнутри. Чтобы не было страшно, мужик ей оставляет пистолет. Бензоколонка не близко. Поддатая женщина засыпает с пистолетом на коленях. Приезжает полицейская машина, видят: женщина с пистолетом в машине. пытаются разбудить, стучат - не просыпается. Потом одному м*даку-полицейскому пришло в голову разбить стекло двери. От этого звука женщина проснулась и СХВАТИЛАСЬ за пистолет (НЕ стреляла). Полицейские немедленно начали стрелять. Семь пуль в точку. Имеется труп невинного человека и перессавшие полицейские. дело до суда не доходит...

Думаю, трех примеров хватит. Впрочем, могу добавить еще две вещи:
1). Блок-посты в Ираке - вспомните, сколько они уже застрелили людей, когда солдатикам КАЗАЛОСЬ, что машина слишком медленно останавливается.
2). По поводу, указанному в п.1, кто-то из форумских израильтян выразился так: "ежели гражданский не остановил машину по требованию военных в зоне конфликта - он сам себе злобный Буратино"...

Сергей М.
От Random
К SerP-M (20.05.2004 00:19:13)
Дата 20.05.2004 12:33:52

Еще до кучи - из Германии

Семья эмигрантов из России. Сын на дискотеке ввязался в потасовку (вроде как разнимал). После этого полиция установила за их домом слежку - сколько-то дней машина торчала под окнами. Наконец, их решили брать. Среди ночи в дом вламывается спецназ. Глава семьи спросонья садится в кровати, получает пулю в голову. Супруга ранена в ногу осколками черепа мужа, попадает в психиатрическую клинику. Никого за это не судили и не сажали.
От Eugene
К SerP-M (20.05.2004 00:19:13)
Дата 20.05.2004 06:00:45

Ну, я сказал.

>2). По поводу, указанному в п.1, кто-то из форумских израильтян выразился так: "ежели гражданский не остановил машину по требованию военных в зоне конфликта - он сам себе злобный Буратино"...
*****************************************************
Причём я уже говорил об инструктаже, получаемом нами в 1998 году перед выходом на блоки: не стреляйте в "прорывающиеся" машины если нет угрозы жизни. Написал в кавычках, ибо чаще в машинах, расстрелянных при "прорыве", были израильские поселенцы, которые не могли понять, что блок - для всех, а не только для арабов, и пытавшиеся проехать "буром".

На войне лучше перебздеть, чем недобздеть и быть убитым. Любое действие постороннего, которое выглядит подозрительно - повод "разрулить". Любое действие постороннего, которое выглядит угрожающим - повод быть готовым применить оружие.

Помните кадр на базаре из "Афганский синдром". Бача что-то резко вытаскивает из-за пазухи и справедливо ловит пулю от шурави. Пусть сперва докажет, что он всего лишь мирный абрикос, а не злобный урюк. :)

С уважением, Евгений.
От Iva
К SerP-M (20.05.2004 00:07:42)
Дата 20.05.2004 00:16:39

Re: Вооо!!! А...

Привет!

>2). Нью-Йорк. Два полицая в штатской ищут насильника. Видят какого-то черного, который входит в подъезд. Вроде похож (они ж все, черные, похожи!!!). Окликают, наставляют на него пушки и требуют предьявить документы. Парень, опять же, лезет в карман. В результате - убит, сорок с лишним пуль выпущено, 17 попало. Увы, это оказался не насильник, а бедный иммигрант - в мёртвой. Оружия тоже нету. суд полицейских оправдывает.

По-моемому это мой случай - там их было четверо, а парень убежал или упал за дверь в бейсмент. иначе двоим выпустить 40 пуль очень тяжело, даже из беррет. там один выпустил больше одной обоймы, другой обойму, третий полобоймы и последний один-два выстрела. какое то специализированное элитное подразделение по обрьбе с особопасными преступниками.

Владимир
От Никита
К SerP-M (20.05.2004 00:07:42)
Дата 20.05.2004 00:16:29

Это несерьезно - пример совершенно не в кассу.

Во первых - это был не блокпост. Никакой уверенности, что это не бандиты, у проезжающих быть не могло - СПН явно не предьявлял документы и не имел каких-то заметных знаков различия.

Во-вторых, что самое главное, судили то не за стрельбу по машине, неподчинившейся приказу, а за то самое добивание. Сфабриковано оно или нет - вопрос. Без ознакомления с материалами дела маловато информации для окончательных выводов.

С уважением,
Никита
От Dervish
К Никита (20.05.2004 00:16:29)
Дата 20.05.2004 00:29:00

Какой может быть еще вопрос после СУДА, который "ознакомления с материалами"?(-)

-
От Никита
К Dervish (20.05.2004 00:29:00)
Дата 20.05.2004 00:34:13

Элементарные. Учитывая применение института присяжных.

Детали случания мне лично неизвестны. Насколько помню, оно было закрытым. Мне материалы не попадались. Поэтому составить однозначное собственное мнение мне трудно. ИМХО наличествуют нестыковки, в отношении кторых присяжные не могли высказаться.

С уважением,
Никита
От NetReader
К Никита (20.05.2004 00:34:13)
Дата 20.05.2004 00:50:23

Re: Элементарные. Учитывая...

>Детали случания мне лично неизвестны. Насколько помню, оно было закрытым. Мне материалы не попадались. Поэтому составить однозначное собственное мнение мне трудно. ИМХО наличествуют нестыковки, в отношении кторых присяжные не могли высказаться.

http://www.mvp.gomel.by/news.php?id=103
"Судья попросил минуту тишины и углубился в чтение ответов присяжных на вопросы. Из ответов следовало, что присяжные считают доказанным сам факт обстрела и поджога "уазика", а также убийства шестерых чеченцев. Однако их не убедили приведенные следствием доказательства того, что именно майор Алексей Перелевский отдавал приказ расстрелять задержанных, что капитан Эдуард Ульман распорядился привести его в исполнение, а старший лейтенант Александр Калаганский и прапорщик Владимир Воеводин этот приказ исполнили. По мнению присяжных, майор просто передал разведгруппе Ульмана приказ вышестоящего начальства, а тот, не имея права его не выполнить и не осознавая его преступного характера, "не выходил за рамки своих полномочий". Вопрос же, кто именно отдавал спецназу приказ об уничтожении чеченцев, перед присяжными не ставился. В результате присяжные решили, что подсудимые просто исполнили приказ своего командования, который, возможно, был преступным. Но действия подсудимых не выходили за рамки их служебных полномочий."

И никто не виноват.
От Никита
К NetReader (20.05.2004 00:50:23)
Дата 20.05.2004 00:54:13

Ну, как говорится, вопросов больше нет. "Мы просто выполняли приказ". (-)
От SerP-M
К Никита (20.05.2004 00:16:29)
Дата 20.05.2004 00:20:51

Вот ИМЕННО ЭТО я и говорю: нужна экспертиза, чтобы доказать "добивание"! (-)
От Никита
К SerP-M (20.05.2004 00:20:51)
Дата 20.05.2004 00:24:44

Поверьте, надо быть полным кретином, чтобы идти без таких выводов

эксперта на суд. Если не верите мне, просто поррасуждайте логически, могло ли следствие идти на суд исключительно на основании показаний сводетеля из состава группы? При том, что подтвердить или опровергнуть (очевидный ход защиты) эти показания экспертизой не представляет никакого труда?

С уважением,
Никита
От wolfschanze
К Никита (20.05.2004 00:24:44)
Дата 20.05.2004 00:26:37

Вы наших судов не знаете((( (-)
От СОР
К wolfschanze (20.05.2004 00:26:37)
Дата 20.05.2004 01:20:10

Можно подумать у них суды лучше. (-)
От Мелхиседек
К Никита (20.05.2004 00:24:44)
Дата 20.05.2004 00:26:25

Re: Поверьте, надо...

>эксперта на суд. Если не верите мне, просто поррасуждайте логически, могло ли следствие идти на суд исключительно на основании показаний сводетеля из состава группы? При том, что подтвердить или опровергнуть (очевидный ход защиты) эти показания экспертизой не представляет никакого труда?

логика тут не поможет, подать документы в суд могли и без экспертизы
От Никита
К Мелхиседек (20.05.2004 00:26:25)
Дата 20.05.2004 00:29:32

Ээээ. Пардон, если дела обстоят так, как утверждаете Вы и Вольфшанце,

я умолкаю.

С уважением,
никита
От Мелхиседек
К Никита (20.05.2004 00:29:32)
Дата 20.05.2004 00:36:19

иногда и хуже, хотя до американской судебной системы мы ещё не докатились (-)
От SerP-M
К Никита (20.05.2004 00:29:32)
Дата 20.05.2004 00:31:07

В заключение только добавлю, что Россия в подобный делах не исключение :))) (-)
От Никита
К SerP-M (20.05.2004 00:31:07)
Дата 20.05.2004 00:35:56

В каких делах? В походах в суд без экспертизы в деле о групповом убийстве

с многочисленными жертвами?

Ну оно конечно, можно и на Чад или Джибути равняться...

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (20.05.2004 00:35:56)
Дата 20.05.2004 00:40:07

Re: В каких...

>с многочисленными жертвами?

>Ну оно конечно, можно и на Чад или Джибути равняться...
На основании факта убийства можно возбудить уголовное дело. Закрыть его просто так нельзя. Следствие расследовало, собрало материалы (а факт убийства есть и не следствие решает, виновен или нет). Убийц нашли. Дальше уже решает суд, который решает, виновны или нет. И только суд.
От Никита
К Мелхиседек (20.05.2004 00:40:07)
Дата 20.05.2004 00:42:38

Не надо общих фраз. Я писал о конкретной практике вболее чем конкретном

вопросе. Решение, насколько я понял, в законную силу не вступило и было обжаловано.

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (20.05.2004 00:42:38)
Дата 20.05.2004 00:45:18

Re: Не надо...

>вопросе. Решение, насколько я понял, в законную силу не вступило и было обжаловано.

Решение обжаловано в установленный срок, поэтому оно и не вступило.
В данном случае достоверно мы имеем факт убийсва и знаем, кто это сделал. Для того, что бы отдать под суд с точки зрения УК РФ этого достаточно.
От Никита
К Мелхиседек (20.05.2004 00:45:18)
Дата 20.05.2004 00:50:23

Не уверен, что все так просто. Однако лучше пусть комментируют русские юристы. (-)
От Мелхиседек
К Никита (20.05.2004 00:50:23)
Дата 20.05.2004 00:53:13

у нас довольно простая и эффективная уголовная система (-)
От Nikolaus
К SerP-M (20.05.2004 00:07:42)
Дата 20.05.2004 00:11:15

Ужас! Страшно за Америку!

Мы что, Америку с Канадой обсуждаем?

ЭтоСравните это с тем, что в России творят , например, менты, алчные до денег.

А уж про Чечню и говорить нечего.
От Пассатижи (К)
К Nikolaus (20.05.2004 00:11:15)
Дата 20.05.2004 00:23:20

Странно вписываться за наших ментов, но вот чего-то подобного убийству автовора

Здравствуйте,
не припомню. А за Америку в общем то не страшно, на нее скорее покласть, мне там не жить.
С уважением, Алексей.
От Kimsky
К Пассатижи (К) (20.05.2004 00:23:20)
Дата 20.05.2004 10:30:41

Re: Странно вписываться...

Hi!

Было минимум два дела - одно то-ли в Москве, то ли в Питере - второе в Бурятии - когда студент, приведенный в отделеение вдруг по ковбойски выхватывал пистолет из кобуры одного из милиционеров, и был застрелен... Забавные у нас студенты = спецназовцы какие-то.
От Пассатижи (К)
К Kimsky (20.05.2004 10:30:41)
Дата 20.05.2004 12:01:17

Московское я помню, но оно очень мутное и кст. получило широкий общественный

Здравствуйте,
резонанс. Если не ошибаюсь, там фигурировало 2 или 3 молодых человека неопределенного рода занятий, что-то делавших в ночью в гаражах и пытавшихся скрыться от ППС на непонятно кому принадлежавшей машине.

С уважением, Алексей.
От NetReader
К Пассатижи (К) (20.05.2004 00:23:20)
Дата 20.05.2004 01:04:17

А просто убийств...

... "между делом" не припоминаете? Типа дела Кливера? Ну а в рабочее время у нас многие почему-то мрут в "обезьянниках" от инфарктов...
От Пассатижи (К)
К NetReader (20.05.2004 01:04:17)
Дата 20.05.2004 11:55:56

Многие? Не стоит выдумывать. А в обезъяннике можно умереть от инфаркта, также,

Здравствуйте,

как и в любом другом месте.

С уважением, Алексей.
От Мелхиседек
К Nikolaus (20.05.2004 00:11:15)
Дата 20.05.2004 00:12:49

Re: Ужас! Страшно...

>Мы что, Америку с Канадой обсуждаем?

>ЭтоСравните это с тем, что в России творят , например, менты, алчные до денег.

приведите примеры, а то голосовно облить грязью каждый может
От SerP-M
К Мелхиседек (20.05.2004 00:12:49)
Дата 20.05.2004 00:21:40

ИМХО, получается, что ГОЛОсловность - отличительная черта Николауса... (-)
От Nikolaus
К SerP-M (20.05.2004 00:21:40)
Дата 20.05.2004 00:31:46

А некотрые отличительной чертой имеют склонность оправдывать преступления...

против человечности, пытаясь завесить демагогией и ложью очевидные факты. :)
От Мелхиседек
К Nikolaus (20.05.2004 00:31:46)
Дата 20.05.2004 00:41:18

Re: А некотрые

>против человечности, пытаясь завесить демагогией и ложью очевидные факты. :)

мы имеем факт убийсва, преступниками в России может признать их только суд
От Nikolaus
К Мелхиседек (20.05.2004 00:41:18)
Дата 20.05.2004 00:47:04

Насколько я понимаю

>>против человечности, пытаясь завесить демагогией и ложью очевидные факты. :)
>
>мы имеем факт убийсва, преступниками в России может признать их только суд

Сами исполнители убийства вряд ли здесь кого-то интересуют

мои оппоненты здесь склонны считать случившиееся не преступлением.

Если судить не их, ИМХО, то надо судить отдавшего преступный приказ, или реформировать систему, допускающую подобное.
От Мелхиседек
К Nikolaus (20.05.2004 00:47:04)
Дата 20.05.2004 00:51:33

Re: Насколько я...

>>>против человечности, пытаясь завесить демагогией и ложью очевидные факты. :)
>>
>>мы имеем факт убийсва, преступниками в России может признать их только суд
>
>Сами исполнители убийства вряд ли здесь кого-то интересуют
интересует, но о них практически ничего не знаем
>мои оппоненты здесь склонны считать случившиееся не преступлением.

открытие огня на отказ остановиться является совершенно нормальным явлением в любой стране

>Если судить не их, ИМХО, то надо судить отдавшего преступный приказ, или реформировать систему, допускающую подобное.
И какая систитема должна придти на замену?
От Nikolaus
К Мелхиседек (20.05.2004 00:51:33)
Дата 20.05.2004 00:56:17

Re: Насколько я...

>И какая систитема должна придти на замену?

Система, в которой есть место морали и гуманности, которых так давно не было в России.
От Мелхиседек
К Nikolaus (20.05.2004 00:56:17)
Дата 20.05.2004 00:58:01

Re: Насколько я...

>>И какая систитема должна придти на замену?
>
>Система, в которой есть место морали и гуманности, которых так давно не было в России.

Мораль и гуманность есть, почитайте УК РФ, если не в лом.
От Nikolaus
К Мелхиседек (20.05.2004 00:58:01)
Дата 20.05.2004 01:00:39

Вам, вероятно...

>>>И какая систитема должна придти на замену?
>>
>>Система, в которой есть место морали и гуманности, которых так давно не было в России.
>
>Мораль и гуманность есть, почитайте УК РФ, если не в лом.

, не понятно, что имеется ввиду, если Вы отсылаете меня к УК :)

От Мелхиседек
К Nikolaus (20.05.2004 01:00:39)
Дата 20.05.2004 01:02:07

Re: Вам, вероятно...

>>>>И какая систитема должна придти на замену?
>>>
>>>Система, в которой есть место морали и гуманности, которых так давно не было в России.
>>
>>Мораль и гуманность есть, почитайте УК РФ, если не в лом.
>
>, не понятно, что имеется ввиду, если Вы отсылаете меня к УК :)

там гуманизма навалом
От Nikolaus
К Мелхиседек (20.05.2004 01:02:07)
Дата 20.05.2004 01:07:50

Это могло бы быть смешно...

>>>>>И какая систитема должна придти на замену?
>>>>
>>>>Система, в которой есть место морали и гуманности, которых так давно не было в России.
>>>
>>>Мораль и гуманность есть, почитайте УК РФ, если не в лом.
>>
>>, не понятно, что имеется ввиду, если Вы отсылаете меня к УК :)
>
>там гуманизма навалом

если бы не было так грустно
От kcp
К Nikolaus (20.05.2004 01:07:50)
Дата 20.05.2004 11:56:23

Откуда у парня нездешняя грусть

>>>>>>И какая систитема должна придти на замену?
>>>>>
Извините что врываюсь.

>>>>>Система, в которой есть место морали и гуманности, которых так давно не было в России.
>>>>
>>>>Мораль и гуманность есть, почитайте УК РФ, если не в лом.
>>>
>>>, не понятно, что имеется ввиду, если Вы отсылаете меня к УК :)
>>
>>там гуманизма навалом
>
>если бы не было так грустно

Чего же вас так огорчило? И уж совсем непонятно, чего вас могло развеселить.

Люди вообще склонны, в соответствии с гумманистическими ценностями, защищать свою жизнь и иммущество от тех, кто на них посягает. И обычно они предпочитают делать это по правилам (создают уголовный кодекс). Впрочем, может быть вы предпочитаете феодальную систему правосудия?
От SerP-M
К Nikolaus (20.05.2004 00:31:46)
Дата 20.05.2004 00:38:43

Великолепный пример осуждения "по понятию" - весьма...(+)

Приветствую!

...типично для российской ментальности. Только вот "понятия" у каждого свои.
Только вот суд решил не по понятиям, а по фактам... ИМХО, конечно, но если мне придестся выбирать, "кто правее" - суд присяжных или конкретный николауцс, я все же выберу суд присяжных. это не значит, что суд непогрешим - просто суд и Николаус - они совсем в разных лигах. Угадайте, какая солиднее!

Сергей М.
От Dervish
К Nikolaus (20.05.2004 00:31:46)
Дата 20.05.2004 00:33:46

А это на это сказал суд?! Который и имеет право называть "преступлением" (-)

-
От Мелхиседек
К SerP-M (20.05.2004 00:21:40)
Дата 20.05.2004 00:25:06

Re: ИМХО, получается,

критикуют нас много, но когда сравниваем наши дела с их реальными художествами, то вспминается фраза:
и эти люди запрещают мне ковыряться носу
От Nikolaus
К Мелхиседек (20.05.2004 00:25:06)
Дата 20.05.2004 00:38:00

Вы правы...

>критикуют нас много, но когда сравниваем наши дела с их реальными художествами, то вспминается фраза:
>и эти люди запрещают мне ковыряться носу

Ну да - вот сравните например их порносьемки в Ираке, и вашего Буданова или там группу Ульмана.

Конечно - ваши в своем душегубстве - как дети малые против их изощренной педерастии


От Александр Кузьмин
К Nikolaus (20.05.2004 00:38:00)
Дата 20.05.2004 08:34:43

Re: Вы правы...

Приветствую!
>
>Ну да - вот сравните например их порносьемки в Ираке, и вашего Буданова или там группу Ульмана.

>Конечно - ваши в своем душегубстве - как дети малые против их изощренной педерастии
Офигеть, амеры там демонстрации расстреливают и ничего. В Чечне что-то такого не припомню.
Александр
От Кирасир
К Nikolaus (20.05.2004 00:38:00)
Дата 20.05.2004 01:50:13

А зачем сравнивать с порносъемкой? (+)

Приветствую всех!
Вот например как раз сегодня американский вертолет расстрелял свадебную процессию в северном Ираке. 40 трупов. Причем перед этим понаблюдать за свадьбой подъезжал американский патруль. Иракцы, конечно, имеют дурацкую привычку на свадьбах палить в воздух из всего что там уж у них есть - но полагаю, по вертолету они все-таки не стреляли. И что-то мне говорит, что не будет наказан ни тот, кто отдал приказ открыть огонь, ни пилот, никто. А еще у нас не расстреливали легковушки с семьями перед объективами телекамер.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Мелхиседек
К Nikolaus (20.05.2004 00:38:00)
Дата 20.05.2004 00:48:13

Re: Вы правы...


>Ну да - вот сравните например их порносьемки в Ираке, и вашего Буданова или там группу Ульмана.

>Конечно - ваши в своем душегубстве - как дети малые против их изощренной педерастии

вы предлагаете нам дойи до их уровня?
От Nikolaus
К Мелхиседек (20.05.2004 00:48:13)
Дата 20.05.2004 00:52:40

Да куда уж дальше то?


>>Ну да - вот сравните например их порносьемки в Ираке, и вашего Буданова или там группу Ульмана.
>
>>Конечно - ваши в своем душегубстве - как дети малые против их изощренной педерастии
>
>вы предлагаете нам дойи до их уровня?

Их жертвы на свободе интервью дают да в Америку просяться, охранников уже судить начинают, скандал на весь мир.

а у вас жертвы в земле лежат, убийцы на свободе, и никакого общестенного резонанса практически. Народу пофиг, что очередных "зверьков" закопали.

Так что это им надо у вас поучиться, как концы в воду прятатать,

А до них вам как до луны :)
От advsoft
К Nikolaus (20.05.2004 00:52:40)
Дата 20.05.2004 01:07:00

Re: Да куда...

>а у вас жертвы в земле лежат, убийцы на свободе, и никакого общестенного резонанса практически. Народу пофиг, что очередных "зверьков" закопали.

вы посчитайте сколько лежит в земле жертв с начала оккупации Ирака для примера...
От Nikolaus
К advsoft (20.05.2004 01:07:00)
Дата 20.05.2004 01:08:52

Re: Да куда...

>>а у вас жертвы в земле лежат, убийцы на свободе, и никакого общестенного резонанса практически. Народу пофиг, что очередных "зверьков" закопали.
>
>вы посчитайте сколько лежит в земле жертв с начала оккупации Ирака для примера...

Неужели больше, чем своих и чужих в Чечне положили?
От Лейтенант
К Nikolaus (20.05.2004 01:08:52)
Дата 20.05.2004 10:53:05

похоже что да

>Неужели больше, чем своих и чужих в Чечне положили?

Если начинать считать с весны прошлого года, то в Ираке мирных жителей убито ТОЧНО БОЛЬШЕ (правозащитники говорят о миниумом 10000 жертв).
Вот вчера, например, американский вертолет растрелял свадьбу. 40 трупов включая 15 женщин и 10 детей.
От Мелхиседек
К Nikolaus (20.05.2004 00:52:40)
Дата 20.05.2004 00:56:11

Re: Да куда...


>Их жертвы на свободе интервью дают да в Америку просяться, охранников уже судить начинают, скандал на весь мир.
вы почитайте сообщения из ирака, которые были до этого, много интересного найдёте
>а у вас жертвы в земле лежат, убийцы на свободе, и никакого общестенного резонанса практически. Народу пофиг, что очередных "зверьков" закопали.

благодаря действиям амеров тоже много закопали

>Так что это им надо у вас поучиться, как концы в воду прятатать,

>А до них вам как до луны :)
у них "скелетов" в шкафах побольше нашего
От Nikolaus
К Мелхиседек (20.05.2004 00:56:11)
Дата 20.05.2004 00:57:49

Re: Да куда...

>у них "скелетов" в шкафах побольше нашего

Самому то не смешно? Куда уж больше?
От Мелхиседек
К Nikolaus (20.05.2004 00:57:49)
Дата 20.05.2004 01:00:22

Re: Да куда...

>>у них "скелетов" в шкафах побольше нашего
>
>Самому то не смешно? Куда уж больше?
не смешно, если бы не так грустно, недавно госдеп сша разродился на очередной доклад о нарушениях прав человека в мире, как всегда о сша ни слова и про ирак только хвалебные оды демократии
наглое лицемерие
От Dervish
К Nikolaus (20.05.2004 00:57:49)
Дата 20.05.2004 00:59:34

Больше, больше... Давайте за последние лет 50 посчитаем? (-)

-
От Nikolaus
К Dervish (20.05.2004 00:59:34)
Дата 20.05.2004 01:05:40

а за последние 100? :)

Разница в том, что Азиопа издевалась над своим народом, а они - немного над другими .

Над своим никто так изощренно не издевался, и не продолжает издеваться (если говорить о белых народах)
От Администрация (Андю)
К Nikolaus (20.05.2004 01:05:40)
Дата 20.05.2004 02:21:22

3 дня р/о за очередную флеймогенерацию и митинг. (-)
От Мелхиседек
К Nikolaus (20.05.2004 01:05:40)
Дата 20.05.2004 01:11:53

Re: а за...

>Разница в том, что Азиопа издевалась над своим народом, а они - немного над другими .
а кто вам сказал, что они наш народ?
От Гриша
К Мелхиседек (20.05.2004 01:11:53)
Дата 20.05.2004 01:18:51

Re: а за...

>>Разница в том, что Азиопа издевалась над своим народом, а они - немного над другими .
>а кто вам сказал, что они наш народ?

Чеченцы, стало быть, не ваш? Оккупация, значит.
От Мелхиседек
К Гриша (20.05.2004 01:18:51)
Дата 20.05.2004 01:19:42

Re: а за...

>>>Разница в том, что Азиопа издевалась над своим народом, а они - немного над другими .
>>а кто вам сказал, что они наш народ?
>
>Чеченцы, стало быть, не ваш? Оккупация, значит.
с тех пор как они взбунтовались - не наш, но живут они на нашей земле
От Гриша
К Мелхиседек (20.05.2004 01:19:42)
Дата 20.05.2004 01:34:28

Re: а за...

>>Чеченцы, стало быть, не ваш? Оккупация, значит.
>с тех пор как они взбунтовались - не наш, но живут они на нашей земле
Вашей это чьей - российский или русской?
От Саня
К Гриша (20.05.2004 01:34:28)
Дата 20.05.2004 11:02:17

Re: а за...

>>>Чеченцы, стало быть, не ваш? Оккупация, значит.
>>с тех пор как они взбунтовались - не наш, но живут они на нашей земле
>Вашей это чьей - российский или русской?

Осьавьте, Гриша. Учите историю и географию. Собственно чеченская земля - Ножай-юртовский район, кусочки Веденского и Шатойского. Однако же чичики считают, что их и Дагестан и весь Кавказ итэдэ. Вот за то и огребли.

С уважением
С
От Мелхиседек
К Гриша (20.05.2004 01:34:28)
Дата 20.05.2004 01:39:08

Re: а за...

>>>Чеченцы, стало быть, не ваш? Оккупация, значит.
>>с тех пор как они взбунтовались - не наш, но живут они на нашей земле
>Вашей это чьей - российский или русской?
одно другому не мешает
От Гриша
К Мелхиседек (20.05.2004 01:39:08)
Дата 20.05.2004 01:52:52

Re: а за...

>>>>Чеченцы, стало быть, не ваш? Оккупация, значит.
>>>с тех пор как они взбунтовались - не наш, но живут они на нашей земле
>>Вашей это чьей - российский или русской?
>одно другому не мешает

Ого-го, еще как.
От Александр Кузьмин
К Гриша (20.05.2004 01:52:52)
Дата 20.05.2004 08:37:25

Re: а за...

Приветствую!
>>>>>Чеченцы, стало быть, не ваш? Оккупация, значит.
>>>>с тех пор как они взбунтовались - не наш, но живут они на нашей земле
>>>Вашей это чьей - российский или русской?
>>одно другому не мешает
>
>Ого-го, еще как.
А что, Грозный, к примеру, это исконно чеченская земля?
Александр
От Мелхиседек
К Гриша (20.05.2004 01:52:52)
Дата 20.05.2004 01:55:59

Re: а за...

>>>>>Чеченцы, стало быть, не ваш? Оккупация, значит.
>>>>с тех пор как они взбунтовались - не наш, но живут они на нашей земле
>>>Вашей это чьей - российский или русской?
>>одно другому не мешает
>
>Ого-го, еще как.
это некоторым в США неправильно кажется, что мешает
От NMD
К Мелхиседек (20.05.2004 01:19:42)
Дата 20.05.2004 01:34:00

И когда ж они "взбунтовались"? (-)
От Мелхиседек
К NMD (20.05.2004 01:34:00)
Дата 20.05.2004 01:38:41

в последний раз в начале 90-х (-)
От NMD
К Мелхиседек (20.05.2004 01:38:41)
Дата 20.05.2004 01:45:15

А в первый? Т.е. через скоко лет после "присоединения"? (-)
От SerP-M
К NMD (20.05.2004 01:45:15)
Дата 20.05.2004 02:26:18

Окончательно "присоединены" оные были В ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ, что и...(+)

..."West was won". И примерно теми же методами. Индейцы тоже бунтовали поначалу, только к ИМ-то власть гуманности проявляла поменьше, чем РИ к чеченам - потому больше не бунтуют. В последний раз пытались поднять бузу на гребне Вьетнамской войны - в деревушке под именем "Wounded Knee" в 1973 году. Ну - там справились всего-то на уровне местной полиции.... ИМХО, так и надо, ибо в противном случае - имеем "Чечню"...
С.М.
От NMD
К SerP-M (20.05.2004 02:26:18)
Дата 20.05.2004 03:17:25

Красивый ответ, хотя немного "не туда":)))

>..."West was won". И примерно теми же методами. Индейцы тоже бунтовали поначалу, только к ИМ-то власть гуманности проявляла поменьше, чем РИ к чеченам - потому больше не бунтуют. В последний раз пытались поднять бузу на гребне Вьетнамской войны - в деревушке под именем "Wounded Knee" в 1973 году. Ну - там справились всего-то на уровне местной полиции.... ИМХО, так и надо, ибо в противном случае - имеем "Чечню"...
>С.М.

Всё-таки против индейцев работали такие факторы как отсутствие иммунитета европейским болезням (а чечены не болели, блин) и экологический дальтонизм белых поселенцев (типа уничтожения буйволов).
Всё-таки методы-методами, тока щас вот житуха для индейцев -- сплошной Лас Вегас, да и бледнолицые братья к месту и не к месту похваляются своими индейскими пра-бабушками.
Надеюсь, такое будет и в России.



Forty Rounds
От kcp
К NMD (20.05.2004 03:17:25)
Дата 20.05.2004 13:11:03

Свершилось!!!!!


>Всё-таки методы-методами, тока щас вот житуха для индейцев -- сплошной Лас Вегас, да и бледнолицые братья к месту и не к месту похваляются своими индейскими пра-бабушками.
>Надеюсь, такое будет и в России.

Радуйтесь, сбылись ваши надежды и чаянья. Я похваляюсь своими татарскими предками (я русский). Сойдут вам мои татарские предки вместо индейских? Или вам обязательно из племени чингачгуков надо?
От Iva
К NMD (20.05.2004 03:17:25)
Дата 20.05.2004 03:36:20

Re: Красивый ответ,...

Привет!

> экологический дальтонизм белых поселенцев (типа уничтожения буйволов).

Вот тут вы не правы. Это не экологический дальтонизм, а осознаная политика по подрыву основ идейской экономики.

Владимир
От Eugene
К Iva (20.05.2004 03:36:20)
Дата 20.05.2004 07:05:56

В Канаде также случилось.

Только там хотели как лучше, а получилась катастрофа.

>Вот тут вы не правы. Это не экологический дальтонизм, а осознаная политика по подрыву основ идейской экономики.
**************************************************
Там жило племя ихалмютов, пробавляющееся охотой копьями на оленей в период гона. Как говорится один день год кормил. Белые продали ихалмютам нарезное стрелковое оружие, чтоб легче охота шла и травматизма не было. Дуростью белых было согласие покупать оленье мясо. Ихалмюты с таким рвением взялись за дело, что за два-три года оленей повыбили, разрушив установленный пищевой цикл. Потом сами с голоду и перемёрли.

С уважением, Евгений.
От NMD
К Iva (20.05.2004 03:36:20)
Дата 20.05.2004 03:40:28

Re: Красивый ответ,...

>Привет!
Взаимно
>> экологический дальтонизм белых поселенцев (типа уничтожения буйволов).
>
>Вот тут вы не правы. Это не экологический дальтонизм, а осознаная политика по подрыву основ идейской экономики.
Вообще-то я исходил из постулата что в те временя белые поселенцы не обладали такой прозорливостью. Жили сиюминутными потребностями. В добавок, технология...
>Владимир
Forty Rounds
От Iva
К NMD (20.05.2004 03:40:28)
Дата 20.05.2004 06:53:59

Re: Красивый ответ,...

Привет!

>Вообще-то я исходил из постулата что в те временя белые поселенцы не обладали такой прозорливостью. Жили сиюминутными потребностями. В добавок, технология...

поселенцы, поселенцами, а правительство и армия - они хорошо представляли и пресса нагнетала.

Владимир
От SerP-M
К NMD (20.05.2004 03:40:28)
Дата 20.05.2004 06:29:47

Уважаемый! БЫЛО сознательное уничтожение "кормовой базы" индейцев. (+)

Приветствую!

Кстати, на Форуме это обсуждалось годика два назад. Кажись даже письменные источники приводились.
Сергей М.

ДВЕНАДЦАТЬ РУЖЕЙ БЕЗ СУДА !
От СОР
К NMD (20.05.2004 03:17:25)
Дата 20.05.2004 03:24:30

Re: Красивый ответ,...


>Всё-таки против индейцев работали такие факторы как отсутствие иммунитета европейским болезням (а чечены не болели, блин) и экологический дальтонизм белых поселенцев (типа уничтожения буйволов).

Если мне память не изменяет заразу среди коренных жителей распростроняли специально. Белые буйволов врядли уничтожили, им больше бизоны мешали. В то время вполне оправданое уничтожение, с нынешней вредительство.

>Всё-таки методы-методами, тока щас вот житуха для индейцев -- сплошной Лас Вегас, да и бледнолицые братья к месту и не к месту похваляются своими индейскими пра-бабушками.

Ну так вперед к индейцам и будет вам фигвам в Лас Вегасе.
Сами индейцы так не считают.

>Надеюсь, такое будет и в России.

И не надейтесь.
От NMD
К СОР (20.05.2004 03:24:30)
Дата 20.05.2004 03:37:35

Re: Красивый ответ,...


>>Всё-таки против индейцев работали такие факторы как отсутствие иммунитета европейским болезням (а чечены не болели, блин) и экологический дальтонизм белых поселенцев (типа уничтожения буйволов).
>
>Если мне память не изменяет заразу среди коренных жителей распростроняли специально. Белые буйволов врядли уничтожили, им больше бизоны мешали. В то время вполне оправданое уничтожение, с нынешней вредительство.
Изменяет Вам память. Вымирать они начали сразу после прибытия Колумба. В 1870х был случай намеренного распространения, если не ошибаюсь -- травили народ Су.
Про бизонов -- это я опечатался со спеху. Хотя стреляли их на мясо и шкуру. Так по Вашей логике Арал -- вредительство?
>>Всё-таки методы-методами, тока щас вот житуха для индейцев -- сплошной Лас Вегас, да и бледнолицые братья к месту и не к месту похваляются своими индейскими пра-бабушками.

>Ну так вперед к индейцам и будет вам фигвам в Лас Вегасе.
>Сами индейцы так не считают.
Легко сказать, не пущают ведь, типа Вы дармовыми бабками с чеченом поделитесь...
А как они считают?
Молча деньги в казинах?

>>Надеюсь, такое будет и в России.
>
>И не надейтесь.
Тогда, и не надеюсь.

Forty Rounds
От СОР
К NMD (20.05.2004 03:37:35)
Дата 20.05.2004 11:14:16

Re: Красивый ответ,...

о.

>Изменяет Вам память. Вымирать они начали сразу после прибытия Колумба. В 1870х был случай намеренного распространения, если не ошибаюсь -- травили народ Су.

Мне не изменяет. Индейцы вымирали и до Колумба, тем более , что и последователи Колумба были не глупее северных соседей по европе. Травили не одно племя.

>Про бизонов -- это я опечатался со спеху. Хотя стреляли их на мясо и шкуру. Так по Вашей логике Арал -- вредительство?

Бизона с буйволом опечатать? Почему не с зубром? Не только на мясо и шкуру. Кто такой Арал?


>Легко сказать, не пущают ведь, типа Вы дармовыми бабками с чеченом поделитесь...
>А как они считают?
>Молча деньги в казинах?

Причем тут это? Вы говорите, что индейцам сейчас хорошо, они так не считают.

>>>Надеюсь, такое будет и в России.
>>
>>И не надейтесь.
>Тогда, и не надеюсь.
От Саня
К NMD (20.05.2004 03:37:35)
Дата 20.05.2004 11:05:17

Re: Это Вам память изменяет (+)

И я ещё кучу более подробных ссылок могу привести.

Am J Med Sci. 2002 Apr;323(4):216-22. Related

Smallpox and the Native American.

Patterson KB, Runge T.

Department of Medicine, University of North Carolina at Chapel Hill, 27599-7030, USA. kristine_patterson@med.unc.edu

With the arrival of Europeans in the Western Hemisphere, Native American populations were exposed to new infectious diseases, diseases for which they lacked immunity. These communicable diseases, including smallpox and measles, devastated entire native populations. In this article, we focus on the effect of smallpox on the Native Americans from the 15th through the 19th centuries. Among the "new" infectious diseases brought by the Europeans, smallpox was one of the most feared because of the high mortality rates in infected Native Americans. This fear may have been well-founded, because the Native Americans were victims of what was probably one of the earliest episodes of biological warfare. Fortunately, they were also major beneficiaries of early vaccination programs. Thus, the arrival of smallpox and the decline of the Native American populations are inexorably linked, as the history summarized here illustrates.
От Dervish
К Nikolaus (20.05.2004 01:05:40)
Дата 20.05.2004 01:11:51

Это Вы о чем? Мы по-видимому говорим о разных странах... (-)

-
От Dervish
К Nikolaus (20.05.2004 00:38:00)
Дата 20.05.2004 00:40:20

Э, нет, когда были боевые амцы настреляли гораздо больше лекговушек с мирными () (-)

-