От Nail
К Дмитрий
Дата 18.05.2004 17:30:04
Рубрики WWII; Флот; ВВС; Байки;

Re: надо на...

>Д: ... то хотя бы остановить вермахт в пределах "новых территорий" украины белоруссии и прибалтики. Тогда бы и вопросы к флоту может быть были бы как действующим НК а не как к плавбатареям.
Дык в 1944-45 флот то тоже ничем не отличился, ни на Балтике, ни на Черном море.
>Кстати, что-то не фонтан было прикрытие авиацией наших НК. Не является ли это грубым попилом денег?
В смысле авиация ВМФ (у флотов ведь были свои ИАП-ы)? Возможно и является.

All the best!
Nail
От Дмитрий
К Nail (18.05.2004 17:30:04)
Дата 18.05.2004 17:51:15

Re: надо на...

>>Д: ... то хотя бы остановить вермахт в пределах "новых территорий" украины белоруссии и прибалтики. Тогда бы и вопросы к флоту может быть были бы как действующим НК а не как к плавбатареям.
>Дык в 1944-45 флот то тоже ничем не отличился, ни на Балтике, ни на Черном море.
Д: Ну, если бы он отличился на ЧФ в 1945г, это был бы coooolll. Но увы. Если до войны выделялось около 10% воен бюджета на флот(плюс минус немного) То с лета 1945г этот показатель на порядок упал. И как Вы думаете, после блокады, например, крейсер Киров мог выйти в Балтику? Кстати, я тут недавно давал ссылку на интеерсный сайт. Если не изменяет память, ВМФ дал во время ВОВ около 10% Героев Сов. Союза (ГСС). Это не взирая на то, что численный состав ВМФ намного более чем в 10 раз меньше сухопутного. (у лётчиков он ещё выше 8-). И если не ошибаюсь, БФ у нас был единственный ДВАЖДЫ краснознамённый военный округ.(я думаю можно приравнять флот и округ). Хотя и понятно, за что он получил своё первое знамя....
>>Кстати, что-то не фонтан было прикрытие авиацией наших НК. Не является ли это грубым попилом денег?
>В смысле авиация ВМФ (у флотов ведь были свои ИАП-ы)? Возможно и является.
Д: Значит всё таки корабли надо было строить?? 8-)
От Nail
К Дмитрий (18.05.2004 17:51:15)
Дата 18.05.2004 18:03:11

Re: Эт мы уже слышали

>>Дык в 1944-45 флот то тоже ничем не отличился, ни на Балтике, ни на Черном море.
>Д: Ну, если бы он отличился на ЧФ в 1945г, это был бы coooolll. Но увы.
Ну хоть в 1944-м бы отличился. А то по итогам боевых действий получается, что расчетная ценность ЭМ на ЧФ равно примерно 1 БДБ противника. А на БФ примерно 0,5 тральщика.
>Если до войны выделялось около 10% воен бюджета на флот(плюс минус немного)
А можно подтвердить цифрами?
>То с лета 1945г этот показатель на порядок упал.
Мы вроде про войну говорим?
>И как Вы думаете, после блокады, например, крейсер Киров мог выйти в Балтику?
Я слыхал, что в блокаду корабли даже достраивали. Так что не вижу препятствий, просто Ставка решила, что большие НК слишком дорогие игрушки, что бы их доверять нашим морякам.
>Кстати, я тут недавно давал ссылку на интеерсный сайт. Если не изменяет память, ВМФ дал во время ВОВ около 10% Героев Сов. Союза (ГСС).
Изменяет. См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/729/729122.htm
>>В смысле авиация ВМФ (у флотов ведь были свои ИАП-ы)? Возможно и является.
>Д: Значит всё таки корабли надо было строить?? 8-)
Нет просто и самолеты давать морякам тоже не стоило, т.к. пользоваться они ими тоже не умеют.

All the best!
Nail
От Дмитрий
К Nail (18.05.2004 18:03:11)
Дата 18.05.2004 18:20:47

Re: Эт мы...

>>>Дык в 1944-45 флот то тоже ничем не отличился, ни на Балтике, ни на Черном море.
>>Д: Ну, если бы он отличился на ЧФ в 1945г, это был бы coooolll. Но увы.
>Ну хоть в 1944-м бы отличился. А то по итогам боевых действий получается, что расчетная ценность ЭМ на ЧФ равно примерно 1 БДБ противника. А на БФ примерно 0,5 тральщика.
Д: Ну а чему равна была ценность 1 танка летом 1941г? Одной немецкой гусенницы? Может страна была не готова к войне а не некоторые рода войск?
>>Если до войны выделялось около 10% воен бюджета на флот(плюс минус немного)
>А можно подтвердить цифрами?
Д: Сорри, это не я печатал. Кто-то другой. Надеюсь я сильно не ошибся ни в какую из сторон.
>>То с лета 1945г этот показатель на порядок упал.
>Мы вроде про войну говорим?
Д: опять сорри, конечно лето 1941г.
>>И как Вы думаете, после блокады, например, крейсер Киров мог выйти в Балтику?
>Я слыхал, что в блокаду корабли даже достраивали. Так что не вижу препятствий, просто Ставка решила, что большие НК слишком дорогие игрушки, что бы их доверять нашим морякам.
Д: Что за прикол разделять НАШИХ на моряко - неморяков. Сколько было угроблено танков и самолётов? Сколько на сбитый люфтваф приходилось наших угробленных самолётов? Нет данных. А достраивать и закладывать на Балтике в 41-45гг новые большие корабли и впрямь не было смысла. Их и не строили.
>>Кстати, я тут недавно давал ссылку на интеерсный сайт. Если не изменяет память, ВМФ дал во время ВОВ около 10% Героев Сов. Союза (ГСС).
>Изменяет. См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/729/729122.htm
Д: Эт я с началом войны спутал 9-)
>>>В смысле авиация ВМФ (у флотов ведь были свои ИАП-ы)? Возможно и является.
>>Д: Значит всё таки корабли надо было строить?? 8-)
>Нет просто и самолеты давать морякам тоже не стоило, т.к. пользоваться они ими тоже не умеют.
Д: Ну не моряки летали на самолётах а пилоты 8-). Кстати, а куда деть Сафонова? И как надо правильно воевать? Заваливать врага 3 кратным превосходством а не 5 кратным? Как мочили Ниобе у финнов? Сколько самолётов было? 130 кажется. Это 2 американских авианосца! Только так смогли затоптать корабль, которому почти пол века стукнуло. Орлы!!! И это не в начале войны!!!

От amyatishkin
К Дмитрий (18.05.2004 18:20:47)
Дата 18.05.2004 22:31:15

Re: Эт мы...

>Д: Ну не моряки летали на самолётах а пилоты 8-). Кстати, а куда деть Сафонова? И как надо правильно воевать? Заваливать врага 3 кратным превосходством а не 5 кратным? Как мочили Ниобе у финнов? Сколько самолётов было? 130 кажется. Это 2 американских авианосца! Только так смогли затоптать корабль, которому почти пол века стукнуло. Орлы!!! И это не в начале войны!!!

Я не понял что вам не нравиться. Разменяли один истребитель на несколько посудин, в том числе крейсер ПВО, причем в ВМ базе. Крик "трупами завалили!" не выходит? Бывает.
От Дмитрий
К amyatishkin (18.05.2004 22:31:15)
Дата 19.05.2004 10:43:01

Re: Эт мы...

>>Д: Ну не моряки летали на самолётах а пилоты 8-). Кстати, а куда деть Сафонова? И как надо правильно воевать? Заваливать врага 3 кратным превосходством а не 5 кратным? Как мочили Ниобе у финнов? Сколько самолётов было? 130 кажется. Это 2 американских авианосца! Только так смогли затоптать корабль, которому почти пол века стукнуло. Орлы!!! И это не в начале войны!!!
>
>Я не понял что вам не нравиться. Разменяли один истребитель на несколько посудин, в том числе крейсер ПВО, причем в ВМ базе. Крик "трупами завалили!" не выходит? Бывает.
Д: Ну так какие проблемы? Гордитесь!!! Если только так можно взять такую цель. Тогда к чему эта возьня вокруг флота?