От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев
Дата 17.05.2004 11:04:49
Рубрики Армия; ВВС;

Re: Я бы...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"нюхом", "чутьем" и пр. свойствами, присущими собакам,

Это зависть Сальери.
У Туполева, например, было аэродинамическое чутье, он рисовал
как должно быть и точные аэродамические рассчеты подтверждали нарисованное им "на глазок".
Наверное Туполев был как собачка, хороший ему комплимент от авиафила.

>А так пока что фактов, кроме "нюха", в постингах Виктора не наблюдается.

500 тыс. рублей за один экз. деревянного уродца - не многовато ли?

>>А что, от этого стальные трубы вдруг становятся золотыми? Откуда цена опытного образца этого дерьма свыше 500 тыс. рублей? Его что, лучшие шведские краснодеревщики собирали за валюту?
>М-11 (2 шт.), бронекорпус, пушки.

Побойся Бога. Ил-2 стоил примерно 150 тыс. рублей при более внушительном бронекорпусе, ВЯ и АМ-38.

>Тем не менее, сидели в ней и дальше. "Не надо считать предков дураками"(С) А.Исаев.

Я их дураками и не считаю. Бабки попилили неплохо.

С уважением, Алексей Исаев
От bankir
К Исаев Алексей (17.05.2004 11:04:49)
Дата 17.05.2004 17:34:56

Ре: Я бы...

>У Туполева, например, было аэродинамическое чутье, он рисовал
как должно быть и точные аэродамические рассчеты подтверждали нарисованное им "на глазок".


апокрифами увлекаетесь...ничего Андрей Николаевич не рисовал. Все рисовал Кондорский...Туполев - гениальный организатор, но у каждого самолета марки "Ту/АНТ" свой отец...


*********************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От К.Логинов
К bankir (17.05.2004 17:34:56)
Дата 17.05.2004 18:36:58

Сухой, Мясищев

Сухой, Мясищев также вышли из ОКБ Туполева, поэтому говорить, что Туполев был один неправильно.
От К.Логинов
К Исаев Алексей (17.05.2004 11:04:49)
Дата 17.05.2004 14:49:31

А что на опытный самолет

А что на опытный самолет уже оснастка готова. господин Исаев сравните ради интереса, у Вас то должны быть такие данные стоимость предсерийного, а лучше опытного Ил-2, и последующее уменьшение затрат на их производство. И это не только по самолетам, примеров миллионы. А то взяли одну цифру и с ней сравниваете.
От ARTHURM
К Исаев Алексей (17.05.2004 11:04:49)
Дата 17.05.2004 12:16:19

А не в инфляции ли дело?

Может различные методики расчета себестоимости или военная инфляция?

С уважением
От Андрей Сергеев
К ARTHURM (17.05.2004 12:16:19)
Дата 17.05.2004 12:23:28

Инфляция вряд ли - один и тот же период

Приветствую, уважаемый ARTHURM!

Про расчет себестоимости НИОКР в то время надо спросить специалистов.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (17.05.2004 12:23:28)
Дата 17.05.2004 13:38:50

тогда расходы считались в "неизменных ценах" 1927 г

причем эта "у.е." сохранялась довольно долго и в послевоенное время.
С уважением, А.Никольский
От Тов.Рю
К А.Никольский (17.05.2004 13:38:50)
Дата 17.05.2004 23:59:54

С учетом того, что как Конъюнктурный институт...

...так и Комитет по статистике приказали долго жить неестественной смертью почему-то аккурат к началу 30-х годов - ну, мало ли в жизни совпадений! - то эти "твердые цены" могли иметь мягкость произвольной величины. По принципу "Командир сказал "хорек" - значит, никаких сусликов!".

>С уважением, А.Никольский
Примите и проч.
От stepan
К Исаев Алексей (17.05.2004 11:04:49)
Дата 17.05.2004 12:11:21

Re: Я бы...

>>У Туполева, например, было аэродинамическое чутье, он рисовал
>как должно быть и точные аэродамические рассчеты подтверждали нарисованное им "на глазок".
>
Это чутье на основе большого опыта и знаний. Свойство проффесионала высокого класса.
>
>500 тыс. рублей за один экз. деревянного уродца - не многовато ли?

Ну так не с чем сравнивать. Может и не много. Пока вы сравнили стоимость одного экземпляра Ил-2 с стоимостью программы разработки Пегаса. Это несерьезно, патефон заведомо дешевле патефонной фабрики. Стоимость программы разработки Ил-2 не огласите?
>
>Я их дураками и не считаю. Бабки попилили неплохо.
>
Некоторые прямо в заключении это делали. Любопытно бы узнать, сколько бабок попилили на проектах 102 и 110.
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (17.05.2004 11:04:49)
Дата 17.05.2004 11:17:09

Re: Я бы...

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

>>"нюхом", "чутьем" и пр. свойствами, присущими собакам,
>
>Это зависть Сальери.

К собакам? Да упаси Господь.Я на их экологическую нишу не претендую.

>У Туполева, например, было аэродинамическое чутье, он рисовал
>как должно быть и точные аэродамические рассчеты подтверждали нарисованное им "на глазок".
>Наверное Туполев был как собачка, хороший ему комплимент от авиафила.

Это не чутье, это опыт. Многолетний. Почуствуйте разницу.

>>>А что, от этого стальные трубы вдруг становятся золотыми? Откуда цена опытного образца этого дерьма свыше 500 тыс. рублей? Его что, лучшие шведские краснодеревщики собирали за валюту?
>>М-11 (2 шт.), бронекорпус, пушки.
>
>Побойся Бога. Ил-2 стоил примерно 150 тыс. рублей при более внушительном бронекорпусе, ВЯ и АМ-38.

В серии? А опытный?

>>Тем не менее, сидели в ней и дальше. "Не надо считать предков дураками"(С) А.Исаев.
>
>Я их дураками и не считаю. Бабки попилили неплохо.

Т.е. ты считаешь предков "не дураками деньги пилить"?

С уважением, А.Сергеев
От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев (17.05.2004 11:17:09)
Дата 17.05.2004 11:25:55

Re: Я бы...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это не чутье, это опыт. Многолетний. Почуствуйте разницу.

Однако вполне употребим в данном случае термин чутье.
Чутье=>только собаки=>Туполев собака. Так?

>>Побойся Бога. Ил-2 стоил примерно 150 тыс. рублей при более внушительном бронекорпусе, ВЯ и АМ-38.
>В серии? А опытный?

От установки на опытный образец М-11 становится таким же дорогим как АМ-38? Дерево становится красным? Броня платиновой?

>>Я их дураками и не считаю. Бабки попилили неплохо.
>Т.е. ты считаешь предков "не дураками деньги пилить"?

В частности.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (17.05.2004 11:25:55)
Дата 17.05.2004 11:37:57

Re: Я бы...

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

>>Это не чутье, это опыт. Многолетний. Почуствуйте разницу.
>
>Однако вполне употребим в данном случае термин чутье.
>Чутье=>только собаки=>Туполев собака. Так?

Да-да, "рыбка-щучка-сучка..." То, что авторы всякого "худла" изобретают "художественные" сравнения, не делает их ближе к реальности.

>>>Побойся Бога. Ил-2 стоил примерно 150 тыс. рублей при более внушительном бронекорпусе, ВЯ и АМ-38.
>>В серии? А опытный?
>
>От установки на опытный образец М-11 становится таким же дорогим как АМ-38? Дерево становится красным? Броня платиновой?

Нет, поскольку расходы при НИОКР идут за счет ручного и маломеханизированного изготовления основных узлов и агрегатов, и сновная стоимость - это именно такое изготовление плюс неизбежные при испытаниях доработки и переделки.

>>>Я их дураками и не считаю. Бабки попилили неплохо.
>>Т.е. ты считаешь предков "не дураками деньги пилить"?
В частности.

Ну, если кто-то пилил деньги, стало быть, дураками были те, кто это позволял и санкционировал?

С уважением, А.Сергеев
От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев (17.05.2004 11:37:57)
Дата 17.05.2004 11:45:10

Re: Я бы...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да-да, "рыбка-щучка-сучка..." То, что авторы всякого "худла" изобретают "художественные" сравнения, не делает их ближе к реальности.

Именно к этой мысли я и хотел подвести. Ну так что тезис о "чутье" как свойстве собак снимается?

>Нет, поскольку расходы при НИОКР идут за счет ручного и маломеханизированного изготовления основных узлов и агрегатов, и сновная стоимость - это именно такое изготовление плюс неизбежные при испытаниях доработки и переделки.

И это доводит стоимость _каждого_ опытного экземпляра фанерного чуда до 500 тыс. рублей? "Пегас" не требовал изготовления одноразовых штампов. З/п нескольких рабочих, работающих с древесиной может быть такой только если это краснодеревщики, выписанные из Швеции.

>Ну, если кто-то пилил деньги, стало быть, дураками были те, кто это позволял и санкционировал?

За всеми не уследишь.

С уважением, Алексей Исаев
От Администрация (Андю)
К Исаев Алексей (17.05.2004 11:45:10)
Дата 17.05.2004 12:18:55

"Есть мнение", что разговоры про "попил" и "чутьё" являются офф-топиком. (+)

Приветствую !

Прошу многоважаемых спорщиков не скатываться к пустой перебранке, а держаться по возможности исторических фактов. Пож-та.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"