От Marat
К И. Кошкин
Дата 17.05.2004 19:06:55
Рубрики Прочее; Армия;

Вань извини, но ты это как бы помягше сказать

Здравствуйте!

>>Смотри архивы. Там есть ссылки на описание подавлений восстаний на Мангышлаке. Как понимаешь, не из ханских архивов.
>
>Это было попросту не нужно. В силу вопиющего различия в боевых качествах казаков и регулярных войск и казахчких ребелов.

это все личные умозрительные измышления, не имеющие ничего общего с реальностью - читал неоднократно именно российские источники в стиле "н-ский линейный батальон в составе ... с таким-то кол-вом орудий ... при поддержке казачьей сотни под командованием ... выступил в направлении ... имел столкновение с шайкой киргизцев в кол-ве ... было убито столько-то киргизцев ... захватил аулы и имущество таких-то таких-то родов ... кибиток стокато, верблюдов стокато, овец стокато на сумму ... тыщ руб. в полон взято ... женского полу и детей..."

>Полно примеров, как десяток казачков держался против в десять пятнадцать раз превосходящих сил,

как ты говоришь "Факты в студию!" и желательно в большом кол-ве - я таких фактов помню АДЫН штука и то это не с казахами было, а во время Ташкентской и Аулиеатинской компании (хотя если ничего не путаю такое же могло быть во время хивинской компании)

>а уж сотня другая вообще могла гонять восстанцев туда-сюда плетками, что, в принципе, и делали, когда ходили отбивать рабов у свободолюбивых казахских джигитов

ну ясен печь казачки этож вундерваффе их и пуля не берет и шашки от них отскакивают, и за словом в карман не полезут - сотня казачков в круговой обороне отбивалась сутки от двух сотен бухарцев - так чего скромничать - "пиши двадцать тыщ их былО!"

C уважением, Марат
От Дмитрий Адров
К Marat (17.05.2004 19:06:55)
Дата 18.05.2004 11:39:32

Поиграем в термины

Здравия желаю!


>это все личные умозрительные измышления, не имеющие ничего общего с реальностью - читал неоднократно именно российские источники в стиле "н-ский линейный батальон в составе ... с таким-то кол-вом орудий ... при поддержке казачьей сотни под командованием ... выступил в направлении ... имел столкновение с шайкой киргизцев в кол-ве ... было убито столько-то киргизцев ... захватил аулы и имущество таких-то таких-то родов ... кибиток стокато, верблюдов стокато, овец стокато на сумму ... тыщ руб. в полон взято ... женского полу и детей..."

Я вообще-то сомневаюсь в таком обороте русских военных документов - "в полон взято ... женского полу и детей". Кто и зачем их "брал в полон"? Скоре всего, такой оборот мог означать просто "остались на месте", в то время как славные казхаские бандюки или, как тогда говорили "хищники" были либо перебиты, либо разбежались по степи.

Но это не важно - мы сейчас говорим о вырезании аулов или кишлаков - взяли "в полон" не равно "вырезали".


>>Полно примеров, как десяток казачков держался против в десять пятнадцать раз превосходящих сил,
>
>как ты говоришь "Факты в студию!" и желательно в большом кол-ве - я таких фактов помню АДЫН штука и то это не с казахами было, а во время Ташкентской и Аулиеатинской компании (хотя если ничего не путаю такое же могло быть во время хивинской компании)

>>а уж сотня другая вообще могла гонять восстанцев туда-сюда плетками, что, в принципе, и делали, когда ходили отбивать рабов у свободолюбивых казахских джигитов
>
>ну ясен печь казачки этож вундерваффе их и пуля не берет и шашки от них отскакивают, и за словом в карман не полезут - сотня казачков в круговой обороне отбивалась сутки от двух сотен бухарцев - так чего скромничать - "пиши двадцать тыщ их былО!"

нет, просто хищники не всегда решилсь подходить на действенный выстрел своих карамультуков и, тем более, на пушечный выстрел, что позволяло их стрелять с максимальных дистанций. К тому же выучка и воинская дисциплина хищников была на таком низком уровне, что скопища их, рассеивались без сильного боя.


Дмитрий Адров
От Дмитрий Бобриков
К Marat (17.05.2004 19:06:55)
Дата 17.05.2004 23:23:38

Hy-y-y...

Категорически приветствую
>Здравствуйте!

>ну ясен печь казачки этож вундерваффе их и пуля не берет и шашки от них отскакивают, и за словом в карман не полезут - сотня казачков в круговой обороне отбивалась сутки от двух сотен бухарцев - так чего скромничать - "пиши двадцать тыщ их былО!"


Ну насколько я помню - бывали случаи когда сотня казачков при пушке неделю отбивалась от десятитысячного отряда то ли бухарцев, то ли кокандце (прям сейчас не вспомню) и с боем прорвалась к своим. А вот противнички после этого решили не испытывать судьбу дальше, чтобы не нарваться не дай бог на тысячу казачков :)
Вроде как мы с Вами эту тему обсуждали давным-давно? :)

>C уважением, Марат
С уважением, Дмитрий
От И. Кошкин
К Marat (17.05.2004 19:06:55)
Дата 17.05.2004 22:55:12

Не хотел, не хотел, но придется)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1833 год, В. И. Даль (тот самый), служивший на оренбургской линии: "не воображайте киргиза горским наездником - он вооружен очень плохо, по свойству степного жителя труслив, и пятисотенный полк уральцев может исходить все пространство зауральских степей."

Он же он набгах Малой Орды: "состоят всегда только в ночном ворвстве и угонах скота. Даже людей, которых они охотно ловили и продавали в Хиву, ныне увозить боятся, страшась испытанной кары соседей своих" А вот когда руки не доходили - очень даже воровали. В 1742-1754 гг у казахов было отбито 1182 российских подданных.

Ну и примеры: 3 ноября 1829 г.13 сибирских казаков во главе с хорунжим Н. Потаниным положив лошадей на землюотбили атаку пары сотен казахов с луками и фитильными ружьями.

11 июля 1827 года 15 сибирских казаов во главе с зауряд-сотником Кудрявцевым день отбивались от нескольких сот казахов и отошли по получении приказа (8 раненых)

5 декабрая 1837 года отряд Хорунжего Рытова (34 казака) между Балхашем и Карагандой двое суток отстреливался от тысячного отряда Кенесары и на третьи сутки прорвался, потеряв пятерых убитыми (из оставшихся только семеро не были ранены)

И не надо про "нечего бусурман жалеть". Во время войны 12-го года все стлкновения киргиз-кайсаков с французами протекли примерно одинаково: кочевники выпускали с безопасного расстояния тучу стрел, изумляя фрынцузов до глубины души, а потом быстро-быстро "мы поворачиваемся и: "Оглы!""(с) Не было боллз на казачков лезть - те стреляют и довольно метко, вот и кружили поодаль, стреляли в направлении, громко кричали, а чуть что - врассыпную.

А у азаков боллз были. 1827 год, отряд войскового старшины Лукина проходит за 65 дней 1709 врст при этом дважды пересекает пустыню Бетпак-Дала. В 1840 году гоняясь за Кенесары отряд сотника Лукина проходит в июне-июле за 23 дня 1000 верст, причем температура нередко поднимается до 40 градусов (да, за султаном гоняется именно сотник)))). Тогда же за султанами Сарджановыми гнался опять же сотник Ребров - 45 дней, 2000 верст вдоль Сарысау.

И, кстати, по поводу "зверств". Как вы сами приводите, русское правительство судило зарвавшихся командиров. И наказало. Интересно, почему оно вместо этого не применило к мятежникам прогрессивные методы великого и почитаемого в степи Чингисхана, заключавшиеся в примеривании к тележнй оси?

В общем, казахское понимание российского подданства (завщита от врагов, бесплатная соль, пропуск на халявные кочевья и при этом молодецкие набеги за скотом и рабами на этих глупых русских) столкнулись с несколько иным взглядом на эту проблему российского правительства. Несколько десятков лет эти художества терпели, а потом очень быстро и деловито поставили точку.

И. Кошкин