>>Сам то я считаю что наши подобным (издевательства и глумление) не страдали, но вдруг чего не знаю...
>
>с чего это русская армия белая и пушистая, а другие нет?
>было-было конечно
Да уж всё у нас бывало и сейчас есть.
>>Подавляя многие выступления в XIX-XX веке (Венгрия, Польша, Кавказ, Ср.Азия, Кавказ) проявляла ли русская армия черезмерную жестокость (издевательства, глумление и т.д.)
>
>имхо всяко бывало ессно - сами же написали "подавляя..." а какое подавление без карательных операций и без жестокости?
>Ермолова вон упомянули,
Просто в моём понимании подавление - это пришли, выявили зачинщиков (не виновные конечно под руку попались), повесили-расстреляли - пошли дальше.
Глумление подразумевается - когда начинают не просто убивать, а издеваться, глумиться.
Уничтожение женщин и детей - тяжёлый вопрос. Даже не знаю - считать его для того времени за чрезмерную жестокость.
>еще Суворов (ногайцев - были факты поголовного истребления вкл. женщин и детей - в сети запустите поиск Суворов, ногайцы, геноцид - кое-что найдете)
О том что Суворов ногайцев чуть ли не искоренил я это знаю. И Лазорев на Черноморском побережье тоже отличился.
>При присоединении "добровольном" :) Казахстана бывало неоднократно, а некоторые вояки тоже не раз переусердствовали до такой степени, что их собственное воинское начальство отдавало под суд, разжаловывало и/или отсылало "подальше от греха" - и это в 19 веке, а не в нонешнем "демократическом" столетии когда аналогичные разбирательства происходят в связи с Чечней
Значит реакция командования на подобные "экзерсисы" всё таки была? А что было тому же Робертсу?
:)) я о том, что флейм такими вопросами развивается ой-ёй :)
>>имхо всяко бывало ессно - сами же написали "подавляя..." а какое подавление без карательных операций и без жестокости?
>>Ермолова вон упомянули,
>Просто в моём понимании подавление - это пришли, выявили зачинщиков (не виновные конечно под руку попались), повесили-расстреляли - пошли дальше.
>Глумление подразумевается - когда начинают не просто убивать, а издеваться, глумиться.
а грабить мирное население (плюс насиловать) подходит?
>Уничтожение женщин и детей - тяжёлый вопрос. Даже не знаю - считать его для того времени за чрезмерную жестокость.
на вифе и везде позиция следующая - "если это наши - то нет, а если не наши - то да" :)
в моем представлении "перегнул палку Александр Васильевич".. Плюс еще восхищался "быстротой и хладнокровием" своих солдат в этом...
Но это мое личное субъективное имхо, так как для меня ногайцы наши :)
>Значит реакция командования на одобные "экзерсисы" всё таки была?
была - но подозреваю не всегда
>А что было тому же Робертсу?
сорри за темность - это который из многих?
у меня ассоциируется Джулия Робертс, но нутром чую, что она к военной истории не относится :)
>>>имхо всяко бывало ессно - сами же написали "подавляя..." а какое подавление без карательных операций и без жестокости?
>>>Ермолова вон упомянули,
>>Просто в моём понимании подавление - это пришли, выявили зачинщиков (не виновные конечно под руку попались), повесили-расстреляли - пошли дальше.
>>Глумление подразумевается - когда начинают не просто убивать, а издеваться, глумиться.
>
>а грабить мирное население (плюс насиловать) подходит?
Скользкий вопрос. Лучше его рассматривать не будем.
>>Уничтожение женщин и детей - тяжёлый вопрос. Даже не знаю - считать его для того времени за чрезмерную жестокость.
>
>на вифе и везде позиция следующая - "если это наши - то нет, а если не наши - то да" :)
>в моем представлении "перегнул палку Александр Васильевич".. Плюс еще восхищался "быстротой и хладнокровием" своих солдат в этом...
>Но это мое личное субъективное имхо, так как для меня ногайцы наши :)
Потому то я в такую глубь не полез. А то можно было бы пугачёвщину вспомнить.
>>Значит реакция командования на одобные "экзерсисы" всё таки была?
>
>была - но подозреваю не всегда
>>А что было тому же Робертсу?
>
>сорри за темность - это который из многих?
>у меня ассоциируется Джулия Робертс, но нутром чую, что она к военной истории не относится :)
Генерал-майор Робертс. В октябре 1879 года подавлял восстание в Кабуле. По описанию востоковеда Н.А. Халфина "обмазывали приговорённых горючей смесью и подвешивали на цепях... Ещё секунда - и человек превращался в пылающий факел... более двухсот жизней". Пролистал Широкрада дальше. За бой под Кандагаром Робертс стал баронетом, кавалером Большого креста рыцарской степени ордена Бари, 12К фунтов и т.д.