От Никита
К Vold
Дата 17.05.2004 17:18:40
Рубрики Прочее; Армия;

По западным оценкам там было недалеко до геноцида. Оценочные цифры даже

Гланцем приводились. В принципе, если интересуют одиночные случаи, а не статистика (на сложность подсчетов указала ув. Катя внизу) почитайте хотя бы довольно репрезентативный сборник "Спецназ ГРУ" - найдете немало неприятных моментов о действиях пехоты (в одном месте - и СПН).

С уважением,
Никита
От Владислав
К Никита (17.05.2004 17:18:40)
Дата 18.05.2004 07:27:48

Определяющйй параметр -- не наличие "зверств" (+)

Приветствую!

>Гланцем приводились. В принципе, если интересуют одиночные случаи, а не статистика (на сложность подсчетов указала ув. Катя внизу) почитайте хотя бы довольно репрезентативный сборник "Спецназ ГРУ" - найдете немало неприятных моментов о действиях пехоты (в одном месте - и СПН).

...а отношение к подобным фактам на уровне военного и политического руководства. За военные преступления -- убийства ЗАВЕДОМО мирных жителей, не представлявших опасности для убивавших, наказывали еще в СССР и до 1985 года. Помню, на заре перестройки в "Литературке" была прочувствованная статья о несчастной судьбе некоего рядового, которому дали то ли 4, то ли 5 лет за соучастие в убийстве семьи афганцев. Ехала машина, не остановилась на предупредительные сигналы патруля, по ней открыли огонь... Когда залезли в подбитую машину, выяснилось, что там была мирная афганская семья, а в результате стрельбы погиб ребенок. Скандал! И начальник патруля, офицер, отдал приказ пристрелить всех остальных чтобы скандал не всплыл. Однако дело все же всплыло (!!!), участники пошли под трибунал, но офицер (который главный фигурант) к тому времени уже находился в психушке вроде как с неизлечимым поражением мозга в результате ранения.

Вся из себя либеральная "Литгазета" тогда возмущалась жестокостьтю приговора рядовому исполнителю преступного приказа...

В этой связи у меня вопрос: было ли что-либо аналогичное в американской арнмии после ВМВ? в смысле -- когда американскому военослужащему давали РЕАЛЬНЫЙ срок за убийство ЕДИНИЧНЫХ мирных жителей? (О Сонгми я даже не упоминаю).

Если подобных случаев не наблюдается -- разница между отношением к жизни мирных граждан у американской и российской/советской арнмиях ясна.

P.S. Да и Буданова вроде бы как осудили?


С уважением

Владислав
От Паршев
К Владислав (18.05.2004 07:27:48)
Дата 18.05.2004 12:28:34

Вообще-то на войне мирные должны подчиняться требованиям военных,

так что данная история как и с Ульманом как-то странно выглядит. Должны были обстрелять, если не остановились. Вот потом расстреливать семью с детьми конечно не стоило, это уже чистое преступление (но в случае Ульмана не так).
От Александр Солдаткичев
К Паршев (18.05.2004 12:28:34)
Дата 18.05.2004 13:14:40

Ульман разве на войне был ?

Здравствуйте

Юридически, вроде, Чечня от остальной России ничем уже не отличается. Я ошибаюсь ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (18.05.2004 13:14:40)
Дата 18.05.2004 14:39:56

Нет, это секс по телефону

Вообще-то когда стреляют чуть больше "спорадических актов насилия", то это война. Выражаясь суконным языком, в данном случае "внутренний вооружённый конфликт". У нас это не признаётся (отчасти по невежеству), но это другое дело.
От объект 925
К Александр Солдаткичев (18.05.2004 13:14:40)
Дата 18.05.2004 13:22:57

Ре: Ето просто разная терминология.

>Юридически, вроде, Чечня от остальной России ничем уже не отличается. Я ошибаюсь ?
+++
в случае внешней агрессии употребляется термин "военное положение",а в случае агрессии внутренней "чрезвычайное положение".

Статья 1. Военное положение
1. Под военным положением понимается особый правовой режим, вводимый на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях в соответствии с Конституцией Российской Федерации Президентом Российской Федерации в случае агрессии против Российской Федерации или непосредственной угрозы агрессии.
4. В период действия военного положения в соответствии с настоящим Федеральным конституционным законом могут в той мере, в какой это необходимо для обеспечения обороны страны и безопасности государства, ограничиваться права и свободы граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства (далее - граждане), деятельность организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, права их должностных лиц. На граждан, организации и их должностных лиц могут возлагаться дополнительные обязанности.
http://www.barrit.ru/cgi-bin/lawss.cgi?c=v&id=108

Статья 1. Чрезвычайное положение
1. Чрезвычайное положение означает вводимый в соответствии с Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным конституционным законом на всей территории Российской Федерации или в ее отдельных местностях особый правовой режим деятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления, организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, их должностных лиц, общественных объединений, допускающий установленные настоящим Федеральным конституционным законом отдельные ограничения прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства, прав организаций и общественных объединений, а также возложение на них дополнительных обязаннос
http://www.barrit.ru/cgi-bin/lawss.cgi?c=v&id=109
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (18.05.2004 13:22:57)
Дата 18.05.2004 14:42:14

У нас в стране в постсоветское время ЧП вводилось

местами только в 93-м.
В Чечне в правовом отношении просто джунгли, каменный век. Корпуса воюют, а войны нет.
От Никита
К Владислав (18.05.2004 07:27:48)
Дата 18.05.2004 10:58:39

Хгм. Так и у американцев Келли с сотоварищи судили. (-)
От Ktulu
К Никита (18.05.2004 10:58:39)
Дата 18.05.2004 11:11:37

Про суд над товарищами Келли можно поподробнее? (-)
От Никита
К Ktulu (18.05.2004 11:11:37)
Дата 18.05.2004 14:01:07

Можно. Я несколько оговорился - некоторые подследственные избегли приговора

в обмен на свидетелькие показания. Технически их не осудили.
От Ktulu
К Никита (18.05.2004 14:01:07)
Дата 18.05.2004 16:41:04

Их не осудили и не судили. Судили одного Келли. (-)
От Никита
К Ktulu (18.05.2004 16:41:04)
Дата 18.05.2004 18:40:29

Потому что они заключили соотв. сделку с правосудием. (-)
От К.Логинов
К Ktulu (18.05.2004 16:41:04)
Дата 18.05.2004 17:26:48

Re: Их не...

Келли дали пожизненно, а вышел он из тюрьмы чрез два года.
От объект 925
К К.Логинов (18.05.2004 17:26:48)
Дата 18.05.2004 20:43:37

Re: Буданов одной ногой на свободе

Он написал Путину прошение о помиловании, и оно будет рассмотрено в первой инстанции уже в среду. В интервью «Газете.Ru» глава комиссии по помилованию Ульяновской области отказался делать предположения о том, каким будет ее решение в отношении Юрия Буданова, но целый ряд фактов говорит, что оно будет положительным. А это значит, что судьбу прошения придется решать лично Путину.



В среду в 10 утра комиссия по помилованию при администрации Ульяновской области начнет рассмотрение прошения Юрия Буданова о помиловании. Комиссия заслушает представителей администрации колонии общего режима ЮИ-78/3, в которой содержится бывший полковник, психологов и адвоката. Кроме того, будут рассмотрены многочисленные обращения граждан и общественных организаций о помиловании первого российского офицера, осужденного за преступления в Чечне. Решение комиссии, каким бы оно ни было, будет считаться правомочным, если оно будет принято большинством голосов от общего состава комиссии при условии, что на заседании будет присутствовать не менее половины ее списочного состава.

Накануне рассмотрения прошения адвокат Буданова Павел Астахов заявил «Газете.Ru», что решение суда в отношении бывшего командира танкового полка «было несправедливым».
Напомним, летом 2003 года суд
http://gazeta.ru/2004/05/18/oa_121050.shtml
Alexej
От Ktulu
К К.Логинов (18.05.2004 17:26:48)
Дата 18.05.2004 20:37:29

Келли в тюрьме не сидел (-)
От VLADIMIR
К Владислав (18.05.2004 07:27:48)
Дата 18.05.2004 09:22:40

Ре: Определяющйй параметр...

"Единичный случай" отображен ф фильме "Жертвы Войны". Там за изнасилование и убiйство под суд попали трое (?) солдат, включая сержанта. Всем дали срока, но, по-моему, года три отсидел только сержант. Сколько таких случаев было - не знаю, но, думаю, не единственный.

Без убийств мирных жителей не обходится ни одна война, особенно антипартизанская. Американцев ето, разумеется, не оправдывает. Впрочем, лейтмотивом антивоенного движения в Америке (которое и стало главной причиной ухода янков из Вьетнама) был именно протест против убиения невинных жертв.

Кстати, по-моему, в России амнистию ВСЕМ провинившимся "афганцам" дали очень скоро после прихода Ельцина к власти, где-то в начале 1990-х.



С уважением, ВЛАДИМИР
От Настасья
К Владислав (18.05.2004 07:27:48)
Дата 18.05.2004 08:49:41

Re: Определяющйй параметр...

"P.S. Да и Буданова вроде бы как осудили? "

Вроде как. Однако можно вспомнить, чем этот процесс сопровождался и так далее...

А еще можно вспомнить совсем недавний процесс с оправданием присяжными спецназовцев...
От Катя
К Никита (17.05.2004 17:18:40)
Дата 17.05.2004 17:27:16

положим, западные источники сгущали краски, но война есть война

Приветствую
и "неприятнох моментов" там хватало. тем более что аборигены далеко не всегда были лояльны. многео от командиров зависело в основной своей массе старались без нужды с местными не ссорится.
С уважением, Катя