От Чобиток Василий
К AMX
Дата 18.05.2004 13:12:50
Рубрики Прочее;

Re: Беседовал с...

Привет!
>>К этому добавлю от себя. А на оборотах 1300-1400 двигатель В-84 имеет резонансную частоту и изнашивается крайне интенсивно, значительно интенсивнее, чем на рабочих 1700 или максимальных 2000. А на оборотах 1500-1600 - двигатель развивает максимальный крутящий момент и износ таки выше, чем на 1700-2000.
>
>Даже если это и так, то какое отношение имеет В-84 к танку Т-44?

Прямой наследник. Подобная конструкция, схожие режимы работы, схожие характеристики.

>>Таким образом получаем, что на наиболее выгодных по условиям работы дизеля частотах счетчик моточасов по оборотам будет наиболее интенсивно накручивать "часы". Т.е. будет работать предельно неадекватно поставленной задаче.
>
>Что на всех дизелях обороты 1300-1400 являются невыгодными?

По-разному. На некоторых резонансные частоты выведены за пределы эксплуатационных оборотов.

Однако для линейки наших танков с V-образными двигателями типа В-2 эта частота находится где-то в этих пределах.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (18.05.2004 13:12:50)
Дата 18.05.2004 14:24:11

Re: Беседовал с...

>По-разному. На некоторых резонансные частоты выведены за пределы эксплуатационных оборотов.

>Однако для линейки наших танков с V-образными двигателями типа В-2 эта частота находится где-то в этих пределах.

Вася ну не надо считать нас буратинами. Никаких резонансных частот в кубинских отчетах по В-2 не упоминается. Ты это придумал скорее всего, для важности раздутия щек.
От Чобиток Василий
К AMX (18.05.2004 14:24:11)
Дата 18.05.2004 14:58:07

Re: Беседовал с...

Привет!
>>По-разному. На некоторых резонансные частоты выведены за пределы эксплуатационных оборотов.
>
>>Однако для линейки наших танков с V-образными двигателями типа В-2 эта частота находится где-то в этих пределах.
>
>Вася ну не надо считать нас буратинами. Никаких резонансных частот в кубинских отчетах по В-2 не упоминается. Ты это придумал скорее всего, для важности раздутия щек.

Точно так же ты придумал счетчик на Т-44 - для важности раздутия щек. Он же в ТО не упоминается.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (18.05.2004 14:58:07)
Дата 18.05.2004 15:07:52

Re: Беседовал с...

>Точно так же ты придумал счетчик на Т-44 - для важности раздутия щек. Он же в ТО не упоминается.

Разве я счетчик придумывал? :)))
Миша сказал, что есть, я ему верю. Ты нет.

Потом счетчик в Т-44 был извлечен на свет как контраргумент на твое утверждение, что механических счетчиков на танках не бывает. Я тебе нашел еще один пример на М-26, против фото тахометра со счетчиком уж никуда не попрешь, можно и к Максиму не ходить. Потому был ли счетчик на Т-44 вопрос чисто академический.

Кстати до М-26 американцы ставили счетчики как часы, по крайней мере на М-3, М-5 точно. Это к вопросу о просто стремлении сделать как проще, а не как "круче".
От Чобиток Василий
К AMX (18.05.2004 15:07:52)
Дата 18.05.2004 16:55:45

Re: Беседовал с...

Привет!

>Разве я счетчик придумывал? :)))
>Миша сказал, что есть, я ему верю. Ты нет.

Извиняюсь, я сразу сказал, что верю. И я таки продолжаю ему верить.

А ты сосешь палец, т.к. не знаешь, есть ли счетчик на Т-44, но указываешь где искать - чистой воды ламерство.

>Потом счетчик в Т-44 был извлечен на свет как контраргумент на твое утверждение, что механических счетчиков на танках не бывает.

Мля, опять по кругу. Я сказал, какие счетчики стоят на наших танках, имея ввиду те танки, какие знаю. И это было сделано на откровенную лажу в объяснении тобой понятия моточасов.

>Я тебе нашел еще один пример на М-26, против фото тахометра со счетчиком уж никуда не попрешь,

Таки есть, рисунок с тахометром и счетчиком. Я не против. Я не против, что это счетчик моточасов, но ты уверен, что это он?

>можно и к Максиму не ходить. Потому был ли счетчик на Т-44 вопрос чисто академический.

Да, это таки академический вопрос. Однако твои откровенно хамские выпады и обвинения в мою сторону, основанные на доверии Свирину, а не на знании тобой предмета, остаются таки хамством и хамством БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫМ.

>Кстати до М-26 американцы ставили счетчики как часы, по крайней мере на М-3, М-5 точно.

Видишь как полезно. А раньше ты про счетчик с часами говорил как про бред. Излечиваешься от дремучести суждений.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (18.05.2004 16:55:45)
Дата 18.05.2004 17:57:44

Re: Беседовал с...

>А ты сосешь палец, т.к. не знаешь, есть ли счетчик на Т-44, но указываешь где искать - чистой воды ламерство.

Нет Вася, ламер это ты. Я же исхожу из своего знания конструкции В-2 и того, что инженеры наши не идиоты и не станут изобретать велосипед при наличии уже готового привода под тахометр.

>>Потом счетчик в Т-44 был извлечен на свет как контраргумент на твое утверждение, что механических счетчиков на танках не бывает.
>
>Мля, опять по кругу. Я сказал, какие счетчики стоят на наших танках, имея ввиду те танки, какие знаю. И это было сделано на откровенную лажу в объяснении тобой понятия моточасов.

Ничего подобного.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/732/732723.htm

Чобиток: "Счетчик моточасов - обычный часовой механизм, работающий тогда, когда генератор вырабатывает ток (т.е. когда работает двигатель).

Он считает чистое время работы двигателя без учета условий работы (без учета километров, оборотов, нагрузки и пр.), потому и называется счетчиком мотоЧАСОВ."

И еще
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/732/732728.htm

Чобиток: "Ну если у пацанов счетчик моточасов обороты считает - пацаны не знали."

Ничего ты тут про наши танки не говорил. Ты как раз говорил за все мотосчетчики на свете.

А вот тут
Чобиток: "Ты меня удивил тем, что не знаешь, какие счетчики применяются на танках (а не на сферических нар-хоз-х машинах в вакууме) и с видом знатока разжовываешь чайнику, что на танках разные обороты разное число часов показывают.

На ТАНКАХ - именно число часов. Прежде чем по новому кругу пальцы гнуть повози своим носом внутри какого-нибудь техописания."

ты уже говорил за все танки, не только наши.

Скажи уж честно, что не хватает смелости признать, что был не прав.


>>Я тебе нашел еще один пример на М-26, против фото тахометра со счетчиком уж никуда не попрешь,
>
>Таки есть, рисунок с тахометром и счетчиком. Я не против. Я не против, что это счетчик моточасов, но ты уверен, что это он?

Это одометр в тахометре. Однозначно. Или указатель поворота башни. Одно из двух.


>>Кстати до М-26 американцы ставили счетчики как часы, по крайней мере на М-3, М-5 точно.
>
>Видишь как полезно. А раньше ты про счетчик с часами говорил как про бред. Излечиваешься от дремучести суждений.

Я ничего такого не говорил. Я тебе уже сказал - у нас в проекте машина с таким счетчиком. А тем более я взялся OCR-ить ТО на эту машину и волей-неволей ТО это вынужден был прочесть не раз до точек и запятых. И ничего такого говорить я просто не мог. Зачем мне это?

Если ты прочел ТО на Т-55 и начал пальцы гнуть и говорить за все на свете не имея понятия об остальном, то к тебе и вопросы.

Тем более, что линейка выпускаемых мотосчетчиков в России говорит о том, что никто не считает правильным принимать моточасы как часы. И не в России тоже, те же немцы сейчас делают опять же мотосчетчики, которые не работают как часы.

От Чобиток Василий
К AMX (18.05.2004 17:57:44)
Дата 18.05.2004 19:37:07

Re: Беседовал с...

Привет!

>Если ты прочел ТО на Т-55 и начал пальцы гнуть и говорить за все на свете не имея понятия об остальном, то к тебе и вопросы.

Я, зная те машины, которые мне знать было положено по должности, указал тебе, что часы=часы, а не часы=обороты.

Более того, указанный мной счетчик найден в ТО Т-55, Т-62, Т-72 (в двух экземплярах), Т-64, БМП-2, БТР-80.

Счетчик не найден в Т-55, Т-44, Т-34.

Ты со слов Свирина убедился в своей правоте в глобальном смысле (часы=обороты) и начал откровенно хамить.

>Тем более, что линейка выпускаемых мотосчетчиков в России говорит о том, что никто не считает правильным принимать моточасы как часы.

Ты делаешь совершенно идиотские выводы не на тех основаниях.

По твоему: "делают счетчики моточасов, привязываясь к оборотам" = "не считают правильным принимать моточасы как часы".

Извини, это совершенно дурацкий и идиотский вывод.

Повторяю Н-й раз. Это один из вариантов реализации, в котором принято некое ДОПУЩЕНИЕ, что привязавшись к эксплуатационным оборотам как к средним, мы будем получать условные моточасы весьма близкими к реальным часам.

Т.е. механический счетчик не отрицает понятие моточасов как времени расходования ресурса, он сделан с допущением. Более того, он таки явно привязан к ЧАСАМ, а не тысячам, миллионам или миллиардам сделанных оборотов (что было бы логичнее) - работал один час на эксплуатационных оборотах, счетчик покажет один ЧАС, а не миллионы оборотов.

Это ты сосешь палец, что мех.счетчик отрицает часы как мерило расходования ресурса.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (18.05.2004 19:37:07)
Дата 18.05.2004 19:53:24

Re: Беседовал с...

>>Если ты прочел ТО на Т-55 и начал пальцы гнуть и говорить за все на свете не имея понятия об остальном, то к тебе и вопросы.
>
>Я, зная те машины, которые мне знать было положено по должности, указал тебе, что часы=часы, а не часы=обороты.

По какой должности то? Ну чего ты всё важно щеки раздуваешь. Я уже давно убедился, что танки ты видел меньше срочника, да и неудивительно это, если вспомнить в какое время ты учился и в какой стране. Уж надоел ты своим зудением про свою "крутизну".

Не надо мне указывать, чего чему равняется. Ты утверждал тут
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/732/732723.htm
и тут
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/732/732728.htm

что все счетчики считают только часы. Я же тебе вполне доступно обьяснил, что ты мягко говоря не прав. Какие счетчики бывают вообще мне и без тебя известно. Тоже мне просветитель.

>Более того, указанный мной счетчик найден в ТО Т-55, Т-62, Т-72 (в двух экземплярах), Т-64, БМП-2, БТР-80.

>Счетчик не найден в Т-55, Т-44, Т-34.

Ты сам то понял чего ты где нашел, а где не нашел?

>Ты со слов Свирина убедился в своей правоте в глобальном смысле (часы=обороты) и начал откровенно хамить.

В глобальном смысле я и без Миши знал какие бывают счетчики. В отличии от тебя. Я тебе и до Мишиного поста показал примеры.

>>Тем более, что линейка выпускаемых мотосчетчиков в России говорит о том, что никто не считает правильным принимать моточасы как часы.
>
>Ты делаешь совершенно идиотские выводы не на тех основаниях.

>По твоему: "делают счетчики моточасов, привязываясь к оборотам" = "не считают правильным принимать моточасы как часы".

>Извини, это совершенно дурацкий и идиотский вывод.

>Повторяю Н-й раз. Это один из вариантов реализации, в котором принято некое ДОПУЩЕНИЕ, что привязавшись к эксплуатационным оборотам как к средним, мы будем получать условные моточасы весьма близкими к реальным часам.

>Т.е. механический счетчик не отрицает понятие моточасов как времени расходования ресурса, он сделан с допущением. Более того, он таки явно привязан к ЧАСАМ, а не тысячам, миллионам или миллиардам сделанных оборотов (что было бы логичнее) - работал один час на эксплуатационных оборотах, счетчик покажет один ЧАС, а не миллионы оборотов.

Да чего ты заладил опять про "лыжи" то? Я тебе уже кучу счетчиков показал электрических и электронных, которые по своей конструкции не ограничены как механические, но в которых все равно моточасы привязаны к оборотам.


Вывод: Василий Чобиток не в состоянии признать себя неправым как ему бы не доказывали. По видимому потому что он вооружился лозунгом "Все ..., а я Д'Артаньян".
От Чобиток Василий
К AMX (18.05.2004 19:53:24)
Дата 19.05.2004 00:06:21

Re: Беседовал с...

Привет!

>Я уже давно убедился, что танки ты видел меньше срочника, да и неудивительно это, если вспомнить в какое время ты учился и в какой стране.

В хорошей стране начинал учиться и таки успел по полной программе нормального советского офицера отучится.

Ты же - розовощеикий пацан далекий от службы, но с нездоровыми амбициями относительно нее.

>Уж надоел ты своим зудением про свою "крутизну".

Ты задолбал всезнайством. Пару железяк поковырял - познал основы мироздания.

>Не надо мне указывать, чего чему равняется. Ты утверждал тут
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/732/732723.htm
>и тут
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/732/732728.htm

>что все счетчики считают только часы.

Да, прям таки все ;)

>Я же тебе вполне доступно обьяснил

Доступно ты чайнику объяснял, что моточасы не часы вовсе и очень долго не мог дорубить, что счетчики с часовым механизмом не моя выдумка.

>>Более того, указанный мной счетчик найден в ТО Т-55, Т-62, Т-72 (в двух экземплярах), Т-64, БМП-2, БТР-80.
>
>>Счетчик не найден в Т-55, Т-44, Т-34.
>
>Ты сам то понял чего ты где нашел, а где не нашел?

Я-то понял, а ты тормоз - поправочку трудно было прочесть, прежде чем в воду пукать?

>>Ты со слов Свирина убедился в своей правоте в глобальном смысле (часы=обороты) и начал откровенно хамить.
>
>В глобальном смысле я и без Миши знал какие бывают счетчики. В отличии от тебя. Я тебе и до Мишиного поста показал примеры.

В глобальном смысле, в отличие от меня, ты не знал про счетчики с "часами".

>Да чего ты заладил опять про "лыжи" то?

Потому что твои лыжи на асфальте.

>Я тебе уже кучу счетчиков показал электрических и электронных, которые по своей конструкции не ограничены как механические, но в которых все равно моточасы привязаны к оборотам.

Да, ты показал кучу счетчиков, которые считают обороты. От этого понятие ресурса в часах перестает быть понятием времени?

>Вывод: Василий Чобиток не в состоянии признать себя неправым как ему бы не доказывали. По видимому потому что он вооружился лозунгом "Все ..., а я Д'Артаньян".

Извините, дорогой Арамис, но я давным-давно Вам сообщил, что в существовании счетчиков моточасов по оборотам не сомневаюсь. В чем я не прав?

Вы же, дададой друг, отрицаете, что ресурс двигателя в моточасах - понятие времени работы двигателя. А юношеский максимализм и чрезмерный гонор не дают Вам признать, что это не так.

Вы же всю жизнь думали, что счетчик обороты накрутил и получилось нечто, что по недоразумению назвали моточасами. Я же вдруг разрушил детские иллюзии наличием в этом мире счетчиков с часовым механизмом и это нечто, как оказалось, моточасы совсем не по недоразумению. Оттого и такая тяжелая реакция на реальность.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (19.05.2004 00:06:21)
Дата 19.05.2004 02:43:20

Re: Беседовал с...

>Ты же - розовощеикий пацан далекий от службы, но с нездоровыми амбициями относительно нее.

>>Уж надоел ты своим зудением про свою "крутизну".
>
>Ты задолбал всезнайством. Пару железяк поковырял - познал основы мироздания.

Я в отличии от тебя не претендую и разговоров типа "Я, зная те машины, которые мне знать было положено по должности" не веду. Т-55 он по должности знал блин в 90-х.

>В глобальном смысле, в отличие от меня, ты не знал про счетчики с "часами".

Это твоя выдумка. Покажи мне где я что-то говорил про их отсутствие.

>Да, ты показал кучу счетчиков, которые считают обороты. От этого понятие ресурса в часах перестает быть понятием времени?

Весьма условно.

>>Вывод: Василий Чобиток не в состоянии признать себя неправым как ему бы не доказывали. По видимому потому что он вооружился лозунгом "Все ..., а я Д'Артаньян".
>
>Извините, дорогой Арамис, но я давным-давно Вам сообщил, что в существовании счетчиков моточасов по оборотам не сомневаюсь. В чем я не прав?

В который раз:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/732/732723.htm

Чобиток: "Счетчик моточасов - обычный часовой механизм, работающий тогда, когда генератор вырабатывает ток (т.е. когда работает двигатель).

Он считает чистое время работы двигателя без учета условий работы (без учета километров, оборотов, нагрузки и пр.), потому и называется счетчиком мотоЧАСОВ."

Ты только не чикай в который раз свои слова и отвечай по существу вот на это чуть выше. Привыкай за свои слова отвечать. Чего ты всё юлишь как уж на сковородке?

>Вы же, дададой друг, отрицаете, что ресурс двигателя в моточасах - понятие времени работы двигателя. А юношеский максимализм и чрезмерный гонор не дают Вам признать, что это не так.

Слушай, ты заколебал своими выдумками про то кто чего не понимает. Ты америку что-ли открыл? Или все тупые и размерность "об/мин" не знают?

>Вы же всю жизнь думали, что счетчик обороты накрутил и получилось нечто, что по недоразумению назвали моточасами. Я же вдруг разрушил детские иллюзии наличием в этом мире счетчиков с часовым механизмом и это нечто, как оказалось, моточасы совсем не по недоразумению. Оттого и такая тяжелая реакция на реальность.

Тебе Вася лучше в кашпировские податься, всё то ты знаешь про то кто чего знает или не знает без всяких на то оснований. Видимо чтением мыслей на расстоянии.

Я понимаю когда уже нечего сказать по делу, то можно просто чего-нибуть придумать про то кто чего незнает и дундеть в эту дудку как чукча на национальном инструменте.
Еще раз где я такое говорил? Ссылку в студию.
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (18.05.2004 19:37:07)
Дата 18.05.2004 19:39:00

Поправка

Привет!

>Счетчик не найден в Т-55, Т-44, Т-34.

Счетчик не найден в Т-54, Т-44, Т-34.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/