ВИФ2 NE : Ветка : Навеяно веткой об альтернативе в Европе 1945

От	alchem
К	All
Дата	14.05.2004 13:15:04
Рубрики	WWII;

Навеяно веткой об альтернативе в Европе 1945

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/786297.htm

применительно к использованию авиации. Много говорили хорошего и правильного, но забыли несколько вещей:
- любая техника требует горючего, боеприпасов и прочего снабжения, и всё это перевозится по всяким-разным дорогам. А вот как раз удары по линиям снабжения - фирменный стиль американцев, что есть абсолютно правильно. В этом случае даже имея подавляющее превосходство на фронте в личном составе и технике, а также во фронтовой авиации, много не навоюешь, это ясно. А вот попытка прикрыть линии снабжения истребителями приведёт к оголению фронта.
- альтернатива - ночные перевозки, но тут тоже не всё гладко, у американцев и англичан уже имеются подготовленные части ночных истребителей и "интрудеров" на Р-61, А-20, Москито. Так что тут тоже предвидятся большие проблемы для подвоза снабжения, поскольку достатоного количества сколько-нибудь подготовленных пилотов-ночников в ВВС СССР не наблюдается.
- говоря о потенциальных больших потерях амовских лётчиков необходимо имет в виду, что у них имелся значительный резерв в иде пилотов, окончивших свой операционный цикл. Этих пилотов в случае чего можно призвать заново, и это отнюдь не зелёные новички.
- вспоминали о Ме-262, но совершенно забыли о том факте, что первая эскадрилья Р-80 прибыла в Италию ещё до капитуляции Рейха.
- и последнее. Ленд-лиз. О нём забыли совершенно, а зря, между тем как по ленд-лизу в СССР поступало значительное количество остродефицитного сырья и матералов. В случае начала войны с союзниками советскую промышленность ожидают как минимум серьёзные затруднения в электротехнической и авиционной промышленности как минимум.

Правильные табуретки принимаются. :-)

С почтением

От	Claus
К	alchem (14.05.2004 13:15:04)
Дата	17.05.2004 09:59:50

Re: Навеяно веткой...

Вы не учитываете, что во время немецких наступлений американцам приходилось работать не по линиям снабжения, а по наступающим войскам. А у СССР для такой работы ВВС лучше приспособлены. Да и эффективность ударов по линиям снабжения похоже преувеличены. Едвали снижение скорости перемещения немецких танковых дивизий до 100 км в день можно считать большим успехом (100 км/день это скорость переброски немецких тд сразу после высадки в нормандии).

> - вспоминали о Ме-262, но совершенно забыли о том факте, что первая эскадрилья Р-80 прибыла в Италию ещё до капитуляции Рейха.

В 1945 Р-80 это еще тот отстой, можно вспомнить сколько на нем летчиков гробанулось в тот период. Еще не известно у кого больше проблемм возникнет от его применения.

> - и последнее. Ленд-лиз. О нём забыли совершенно, а зря, между тем как по ленд-лизу в СССР поступало значительное количество остродефицитного сырья и матералов.

Скажется то это не мгновенно, если операция по захвату европы пройдет быстро - то потеря Ленд-Лиза будет не фатальной, хотя и неприятной.

От	Леонид
К	alchem (14.05.2004 13:15:04)
Дата	15.05.2004 07:27:09

У Вас американцы -- абстрактные

из компьютерной игры.

Абстрактные американцы должны были быстренько решить вопрос в свою пользу в Корее. А реальные?
Во Вьетнаме. Реальные там совсем облажались. В Сомали...

Да и в Ираке не все вытанцовывается.

А Вы рассматриваете каких-то абстрактных американцев готовых ни с того ни с сего и непонятно за что воевать.

От	VLADIMIR
К	Леонид (15.05.2004 07:27:09)
Дата	17.05.2004 09:26:22

Ре: У Вас...

От	NetReader
К	Леонид (15.05.2004 07:27:09)
Дата	15.05.2004 13:40:34

Это примеры ограниченных войн

Против СССР война велась бы без ограничений (за исключением ОМП, возможно).

От	Aly
К	NetReader (15.05.2004 13:40:34)
Дата	15.05.2004 14:41:49

Re: Это примеры...

>Против СССР война велась бы без ограничений (за исключением ОМП, возможно).

Для того, чтобы в 1945 году начать войну против СССР, недостаточно было иметь мощную армию. Авторитет Советского Союза в мире был необычайно высок, то, что происходило в политических кругах, зачастую не было известно населению, зато вот население радостно встречало победы Красной Армии... Потому чтобы начать войну, надо было-бы очень и очень долго объяснять простым американцам, отчего это они, еще вчера вместе дравшиеся с одним и тем же врагом, вдруг должны убивать вчерашних союзников. В этом плане показательна позиция Гая Гиббстона: как в своей книге "Впереди вражеский берег" он отзывается о Советском Союзе... Гиббстон не дожил до победы и "холодной войны", потому поздние трения на нем не отразились - и даже вторжение в Финляндию он пытается оправдать какими-то неизвестными еще пока Западу причинами...

А я-то политику исключил из своего списка, чтобы не влезать в долгие споры... :)) И чего на провокации поддаюсь? :))

Кидайте табуретки - только пожалуйста по сути...

От	NetReader
К	Aly (15.05.2004 14:41:49)
Дата	17.05.2004 01:57:05

Re: Это примеры...

>>Против СССР война велась бы без ограничений (за исключением ОМП, возможно).
>
>Для того, чтобы в 1945 году начать войну против СССР, недостаточно было иметь мощную армию.

Моя реплика, собственно, относилась к течению уже идущей (гипотетически) войны США vs СССР. Могла ли коалиция союзников расколоться в какой-то момент, вплоть до открытия боевых действий? Кто знает, при каких-то условиях, наверное, могла. Например, если бы тов Сталин вдруг решил не ограничиваться ялтинским разделением сфер влияния (та же Италия и Греция вполне могли стать коммунистическими - вот и повод для вмешательства). Ну или союзники уперлись бы всерьез по Прибалтике и Польше. Из того, что "статус кво" все же сохранился, можно сделать вывод, что обе стороны понимали бесперспективность открытой конфронтации, поэтому она и не случилась. Что же касается трудностей перестроения сознания - это не такая уж сложная задача. СССР прекрасно дружил с Германией еще 14 июня 41г, а 22го...

От	Саня
К	Aly (15.05.2004 14:41:49)
Дата	15.05.2004 15:08:40

Re: Это примеры...

А по сути у англо-амеров оперативно-стратегическое искусство не дотягивало на тот момент до Красной Армии и людей на континенте было недостаточно. Поэтому вариант с вынесением их из всей континентальной Европы (может, кроме Италии) ИМХО наиболее вероятный. А вот что потом делать СССР - вот это фиг знает.

С уважением
С

>Кидайте табуретки - только пожалуйста по сути...

От	Леонид
К	Саня (15.05.2004 15:08:40)
Дата	15.05.2004 18:11:10

Во-во

>А по сути у англо-амеров оперативно-стратегическое искусство не дотягивало на тот момент до Красной Армии и людей на континенте было недостаточно.

И Паттон в декабре 1945-го помер, а у нас все живы.

От	den~
К	Саня (15.05.2004 15:08:40)
Дата	15.05.2004 17:45:15

Re: Это примеры...

От	Rwester
К	den~ (15.05.2004 17:45:15)
Дата	17.05.2004 08:25:22

Re: Это примеры...

>надо заметить что англо-американцы придерживались противоположного мнения :) - в английском плане 45 года постоянно упоминается о более высокой подготовке/выучке их войск, что может компенсировать численное превосходство КА.
Мания величия.
А кстати, источника точно не припомните с таким мнением?

Рвестер

От	Мелхиседек
К	den~ (15.05.2004 17:45:15)
Дата	15.05.2004 18:29:15

Re: Это примеры...

>надо заметить что англо-американцы придерживались противоположного мнения :) - в английском плане 45 года постоянно упоминается о более высокой подготовке/выучке их войск, что может компенсировать численное превосходство КА.
это чистейшее шапкозакидательство

От	Aly
К	Саня (15.05.2004 15:08:40)
Дата	15.05.2004 15:17:14

Re: Это примеры...

>А по сути у англо-амеров оперативно-стратегическое искусство не дотягивало на тот момент до Красной Армии и людей на континенте было недостаточно. Поэтому вариант с вынесением их из всей континентальной Европы (может, кроме Италии) ИМХО наиболее вероятный. А вот что потом делать СССР - вот это фиг знает.

Согласен, кстати, включил бы сюда Италию с ее очень сильным на то время коммуничтическим движением (думаю, что коммунисты бы поддержали Красную Армию и во Франции, если бы не авторитет Де Голля, но это уже так, фантазирование...)

Вопрос - может, кто знает, какие настроения были у наших? Что к Второму фронту отношение пренебрежительное, как и к качеству англо-американцев как солдат - это я наслышан (про походные ванны и т.п.), только не является ли это более поздним наслоением, связанным со взаимным нагнетанием враждебности?