От Sav
К All
Дата 14.05.2004 12:37:20
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

О городищах и городах ранней Руси

Приветствую!

Статья А.А. Горского "Политические центры восточных славян и Киевской Руси: проблемы эволюции"

http://www.auditorium.ru/books/4530/ch11.pdf



С уважением, Савельев Владимир
От Паршев
К Sav (14.05.2004 12:37:20)
Дата 14.05.2004 12:42:51

Терминология: "городище" - это место, где когда-то был город (-)
От Sav
К Паршев (14.05.2004 12:42:51)
Дата 14.05.2004 13:32:28

"Не всегда"(с)

Приветствую!

Иногда городище, это просто городище.

С уважением, Савельев Владимир
От Bokarev Alexandr
К Паршев (14.05.2004 12:42:51)
Дата 14.05.2004 13:19:14

Re: Терминология: "городище"...

Желаю здравствовать.

Не совсем так. С археологической (научной) точки зрения городище - это укрепленное поселение (в отличии от неукрепленного поселения - селища).
Наличие укреплений для классификации поселение как города, является условием необходимым, но не достаточным.

С уважением, Бокарёв Александр
От Олег...
К Bokarev Alexandr (14.05.2004 13:19:14)
Дата 14.05.2004 17:35:17

То есть?

Приветствую...

>Наличие укреплений для классификации поселение как города, является условием необходимым, но не достаточным.

Почему?
Чего еще надо чтобы "укрепленное поселение" (то есть "город") назвать "укрепленным поселением"???

Или термин "город" не всегда обозначал укрепленное поселение?
Или "укрепленное поселение" не всегда было"городом"?

Вроде бы "крепость" - то есть укрепленный пункт, но не предназначенный для жилья,
тогда тоже называли все тем же "городом"...

В чем тут тонкость?

Но и это - еще не всё...
От Bokarev Alexandr
К Олег... (14.05.2004 17:35:17)
Дата 14.05.2004 17:52:09

Re: То есть?

Желаю здравствовать

>>Наличие укреплений для классификации поселение как города, является условием необходимым, но не достаточным.
>Почему?
>Чего еще надо чтобы "укрепленное поселение" (то есть "город") назвать "укрепленным поселением"???
О происхождении и значении слов в разные периоды можно спорить долго и упорно - но не имеет большого практического смысла.
Поскольку изначально речь шла о древней Руси, то говоря о неможно выделять:
- древнерусские селища - поселения без укреплений;
- древнерусские городища - поселения с укреплениями;
- древнерусские города - поселения с укреплением и развитым посадом, население которого занималось разного рода ремеслами.
Такая классификация является устоявшейся и представляется разумной.
Конечно, точную границу провести сложно - при каком процентном содержании ремесленников в населении сельское поселение становится городом - но можно.

>Или термин "город" не всегда обозначал укрепленное поселение?
Для древнерусских условий исключения придумать сложно
>Или "укрепленное поселение" не всегда было "городом"?
Да. Возьмите хоть наши подмосковные дьяковские городища - ни одно на город не тянет, но в то же время укрепления налицо.

С уважением, Бокарёв Александр
От Олег...
К Bokarev Alexandr (14.05.2004 17:52:09)
Дата 14.05.2004 18:06:42

Re: То есть?

Приветствую...

>- древнерусские города - поселения с укреплением и развитым посадом, население которого занималось разного рода ремеслами.

То есть Вы имеете ввиду именно научную археологическую терминологию?

Поскольку любое поселение с укреплениями называлось "городом"
или "двором" в зависимости от назначения, насколько я понял...

>Да. Возьмите хоть наши подмосковные дьяковские городища - ни одно на город не тянет, но в то же время укрепления налицо.

Думаю, тогда оно называлось "городом", с современной археологической точки зрения - не знаю...

Но и это - еще не всё...
От Bokarev Alexandr
К Олег... (14.05.2004 18:06:42)
Дата 14.05.2004 18:52:16

Да, речь шла об археологической (да и исторической, пожалуй) терминологии (-)

.
От Тов.Рю
К Олег... (14.05.2004 18:06:42)
Дата 14.05.2004 18:16:06

А в Чехии...

>>- древнерусские города - поселения с укреплением и развитым посадом, население которого занималось разного рода ремеслами.
>То есть Вы имеете ввиду именно научную археологическую терминологию?
>Поскольку любое поселение с укреплениями называлось "городом"
>или "двором" в зависимости от назначения, насколько я понял...
>Думаю, тогда оно называлось "городом", с современной археологической точки зрения - не знаю...

... есть специальная категория - "укрепленное село" (opevnena ves). Например, печально известная Либице (не Лидице!).
От Тов.Рю
К Bokarev Alexandr (14.05.2004 13:19:14)
Дата 14.05.2004 15:23:48

Даже и не необходимым

>Не совсем так. С археологической (научной) точки зрения городище - это укрепленное поселение (в отличии от неукрепленного поселения - селища).
>Наличие укреплений для классификации поселение как города, является условием необходимым, но не достаточным.

Закавыка в том, что это в русском языка "город" и "ограда" - однокоренные. А, например, в чешском "город" (mesto) и "кремль" (hrad) - это два разных понятия, как и в польском. И известны такие города - между прочим, очень крупные и процветающие - которые не имели системы укреплений (например, Кутна-Гора). А городами были. По указу короля.