От SerB
К All
Дата 11.05.2004 16:42:28
Рубрики Современность;

Вот Kalash навел на тему. Кто у нас там были любители фоткаться на фоне (+)

Приветствия!

... виселиц и "допросов"?

Помню:
1. Немцев
2. Японцев
3. Линду и Ко

Даже жизнерадостно позирующих с мотыгами полпотовцев не припомню. То ли фотоаппараты в дефиците были, то ли всеж стеснялись...

Удачи - SerB
От Баир Иринчеев
К SerB (11.05.2004 16:42:28)
Дата 12.05.2004 09:57:09

Финские белые в годы финской гражданской войны

Самая известная пара фотографий - финны с белыми повязками ведут группу невооруженных людей к краю поля. Среди ведомых на расстрел - женщина в белом платье. Вторая фотография - те же люди, только уже после расстрела. Фотография не на память, а очевидно, просто для констатации факта - никто не позирует, все просто делают свою работу. Расстрельная команда в объектив не смотрит, все как будто не замечают фотографа. Скорее всего, фотография для отчетности.

С уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От SerB
К Баир Иринчеев (12.05.2004 09:57:09)
Дата 12.05.2004 09:58:36

Значит тоже не подходит (-)
От GAI
К SerB (11.05.2004 16:42:28)
Дата 12.05.2004 03:42:32

Насколько я помню...

В Свиринском "полигоне" была статья Кошкина про своего родственника.Там было фото с подписью,что он расстреливает СС-овца.Правда,на фото был только сам стреляющий.
От Виктор Крестинин
К GAI (12.05.2004 03:42:32)
Дата 12.05.2004 09:19:41

Это не родственник Кошкина.(+)

Здрасьте!
>В Свиринском "полигоне" была статья Кошкина про своего родственника.Там было фото с подписью,что он расстреливает СС-овца.Правда,на фото был только сам стреляющий.

Статья была про Владимира Николаевича Шамраева.
http://za-nauku.mipt.ru/Hardcopies/2000/1515/before.esp
Вот про него же.
Виктор
От GAI
К Виктор Крестинин (12.05.2004 09:19:41)
Дата 12.05.2004 09:55:38

Значит ошибся насчет родственника.

Просто там подобные статьи в основном все про своих близких писали,вот и спутал
От Jack30
К SerB (11.05.2004 16:42:28)
Дата 12.05.2004 03:18:01

А разве американцы во Вьетнаме этим не отличалиcь?

Вроде бы был фильм, "Перевал", что-ли в котором в демострировались и эти фотографии.

С уважением к сообществу
Войников Виталий

ЗЫ А кто такая "Линда и Ко"?
От Pout
К Jack30 (12.05.2004 03:18:01)
Дата 12.05.2004 19:15:00

Фото были

>Вроде бы был фильм, "Перевал", что-ли в котором в демострировались и эти фотографии.

Есть у меня толстущая амер. книга (сборная солянка молодженой Революции 69х) времен вьенамской войны, там раздел Вьетнам-ДжтАй и в нем несколько таких фото. На фоне 4х отрубленных голов вьетконговцев сзади курящие присевшие ДжиАй позируют например.
От SerB
К SerB (11.05.2004 16:42:28)
Дата 11.05.2004 17:23:08

Кстати, у нас на Гражданской может было такое? (-)
От Технолог Петухов
К SerB (11.05.2004 17:23:08)
Дата 11.05.2004 19:30:02

Видел фото ...

Голый польский офицер (из подписи) распят вверх ногами на дереве. Вокруг -какая-то невнятная вооруженная шантрапа
От Vold
К SerB (11.05.2004 17:23:08)
Дата 11.05.2004 17:54:27

Re: Кстати, у...

Открываю энциклопедию "ГВ и ВИ в СССР" М.1983. Сканера нет.

1. Кадры казни через повешение в Екатеринославе 1918. Кто вешает не понятно, но написано интервенты. Кажентся толи венгры толи австрияки. Не позируют, просто делают свою работу.

2. Солдаты фон дер Гольца расстреливают латышшких крестьян. 1919. Трое крестьян стоят. отдин уже лежит убитый. Офицер картинно (прям как контра в советских фильмах) целится из маузера с двух метров. Явно позирует.

3. Расправа деникинцев над рабочими. Никто не позирует.

4. Японские интервенты у трупов убитых железнодорожников. 1918. Фотография явно в "дембельский альбом".

5. Жертвы колчаковщины. 1919. У вагона в два ряда выложены около 20 замерзших трупов (некоторые связаны). На заднем фоне строй белых солдат по стойке смирно.

Фотографий с красными в этой книге естественно нет.
От Warrior Frog
К Vold (11.05.2004 17:54:27)
Дата 12.05.2004 12:35:45

Трофейный танк (+)

Здравствуйте, Алл
>Фотографий с красными в этой книге естественно нет.

Группа Красноармейцев на трофейном МкV. рядом раздетые до белья трупы белых танкистов. (часто их ретушируют)

Александр
От SerB
К Warrior Frog (12.05.2004 12:35:45)
Дата 12.05.2004 12:40:13

Ммм... Может и подойдет

Приветствия!

Только тут специфика гражданской может быть.
"Коммунисты от обувки отказываются" (с) Бумбараш
т.е. раздели экипаж вполне возможно из чисто меркантильных целий - с одеждой и обувью туго было.

А сфоткаться на таком крутом трофее - в общем нормально

Удачи - SerB
От Warrior Frog
К SerB (12.05.2004 12:40:13)
Дата 12.05.2004 16:19:36

Куртка и штаны из кожи -"комиссар заберет" (-)
От Sav
К SerB (11.05.2004 17:23:08)
Дата 11.05.2004 17:28:34

Re: Кстати, у...

Приветствую!

Что-то похожее видел у нас (Киев) в Историческом музее - то ли чекист, то ли чоновец с убиенным командиром повстанцев - держит его за волосы.
Только непонятно что это - то ли фото на память, то ли такой брутальный способ изготовления посмертной фотографии в оперативных целях.

С уважением, Савельев Владимир
От SerB
К Sav (11.05.2004 17:28:34)
Дата 11.05.2004 17:31:10

Угу, вот времен Гражданке если б я такое нашел - не удивился бы.

Приветствия!

Если это "официальное" фото - в принципе, должны быть пометки.

Удачи - SerB
От Vatson
К SerB (11.05.2004 16:42:28)
Дата 11.05.2004 17:08:20

Есть странное видео

Ассалям вашему дому!
В вифотеке присутствуют несколько документальных фильмов про Сталина производства Германии, современные. На немецком языке, поэтому я их толком не смотрел. Но в одном из них попалось несколько кадров с расстрелами якобы нашими разных людей - то ли предателей, то ли еще кого, то ли просто трусов и т.п. Меня эти кадры несколько насторожили - не припомню я что-то чтобы наши такие мероприятия считали гордостью и аккуратно их снимали на пленку. Если интересно, сегодня вечером попробую сделать несколько скриншотов и выложить.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От ThuW
К Vatson (11.05.2004 17:08:20)
Дата 11.05.2004 19:40:15

Показывали хронику с расстрелом двух человек, скорей всего дезертиров. (+)

Где-то на опушке леса, вроде все были в форме, дезертиры без ремней, на краю ямы.
Человек в фуражке что-то зачитал, дальше из чего стреляли и кто стрелял точно не помню. По телевизору года два назад показывали.

С уважением
От М.Свирин
К Vatson (11.05.2004 17:08:20)
Дата 11.05.2004 17:58:33

Казнь предателей всегда снимали. (-)
От Исаев Алексей
К Vatson (11.05.2004 17:08:20)
Дата 11.05.2004 17:34:26

Это не частные зарисовки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вполне официальная кино и фотохроника с краснодарского процесса над пособниками. Про этот процесс даже Покрышкин написал, он на нем был.

С уважением, Алексей Исаев
От Vatson
К Исаев Алексей (11.05.2004 17:34:26)
Дата 11.05.2004 17:38:15

Ладно, убедили, не буду скриншотить :о)) Раз все видели (-)
От Presscenter
К Vatson (11.05.2004 17:08:20)
Дата 11.05.2004 17:23:04

Зря поражаетесь

В годы ВОВ кинохронику с расстрелом и повешением предателей показывали в кинотеатрах до начала фильма. Причем сами казни зачастую были массовыми.
От И. Кошкин
К Presscenter (11.05.2004 17:23:04)
Дата 11.05.2004 17:24:15

В 44-45 стали показывать хронику с массовыми изнасилованиями (-)
От Zepp
К И. Кошкин (11.05.2004 17:24:15)
Дата 11.05.2004 19:14:48

:))) (-)
От Kirill
К Vatson (11.05.2004 17:08:20)
Дата 11.05.2004 17:15:50

Такие кадры частенько показывают.

Приветствую!
>Меня эти кадры несколько насторожили - не припомню я что-то чтобы наши такие мероприятия считали гордостью и аккуратно их снимали на пленку. Если интересно, сегодня вечером попробую сделать несколько скриншотов и выложить.
Снимали для отчетности и в назидание как свершившееся правосудие. И расстрелы предателей и полицаев, и процесс казни немцев (виселица), часто снимали. ТОлько не позировали на этом фоне, это точно. Просто как фото-кино-документ.

С уважением...
От Sav
К Vatson (11.05.2004 17:08:20)
Дата 11.05.2004 17:13:47

Нормальное видео

Приветствую!
>Ассалям вашему дому!
>В вифотеке присутствуют несколько документальных фильмов про Сталина производства Германии, современные. На немецком языке, поэтому я их толком не смотрел. Но в одном из них попалось несколько кадров с расстрелами якобы нашими разных людей - то ли предателей, то ли еще кого, то ли просто трусов и т.п.

На прошлой неделе непомню-накаком-канале и по какому поводу показали кусок хроники - партизаны кого-то судят, с приведением приговора в исполнение тут же на месте.

Следует помнить о том, что кто попало и что попало у нас во время оно не снимал - если сняли это, значит надо было снять. Не для "дембельского альбома".

С уважением, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Vatson (11.05.2004 17:08:20)
Дата 11.05.2004 17:13:11

Это известные кадры

по крайней мере я видел кадры с повешением пособников - где они стоят в кузовах грузовиков.
Однако замечу, что по крайней мере то что я видел более похоже на оперативно-хроникальную съемку, условно "для отчета" нежели для пропаганды и уж всяко там нет позирования.
От DPS
К Vatson (11.05.2004 17:08:20)
Дата 11.05.2004 17:12:44

Специально такое не снимали

Но лично я в хронике видел несколько раз такие эпизоды - относительно изменников, пособников и т.п.
От Тезка
К Vatson (11.05.2004 17:08:20)
Дата 11.05.2004 17:09:31

Есть фото с повешенным Власовым (-)
От Vatson
К Тезка (11.05.2004 17:09:31)
Дата 11.05.2004 17:13:44

Там другое

Ассалям вашему дому!
Бытовые такие расстрелы, не пропагандистские. вывели, поставили к траншее, бабахнули из пистоля в голову и ушли


http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Пассатижи (К)
К Vatson (11.05.2004 17:13:44)
Дата 11.05.2004 21:25:15

Видел хронику с расстрелом из автомата. Вроде в фильме про Ц. Куникова. (-)
От Presscenter
К Vatson (11.05.2004 17:13:44)
Дата 11.05.2004 17:23:48

Кстати, это широко известная хроника. Расстрел дезертира или полицая (-)
От Сергей Зыков
К Presscenter (11.05.2004 17:23:48)
Дата 11.05.2004 17:59:51

сейчас это показывают исключительно под кисло-остреньким соусом "зверства НКВД" (-)
От Presscenter
К Сергей Зыков (11.05.2004 17:59:51)
Дата 11.05.2004 18:01:02

Ну это иной вопрос - дело совести тех,

кто соус готовит
От Роман (rvb)
К Тезка (11.05.2004 17:09:31)
Дата 11.05.2004 17:11:26

Но на его фоне никто не позирует (-)
От Максимов
К SerB (11.05.2004 16:42:28)
Дата 11.05.2004 17:04:58

А еще помню была картина "Расстрел сипаев". (-)
От Vold
К Максимов (11.05.2004 17:04:58)
Дата 11.05.2004 17:08:58

А не Верещагина ли это картина? (-)
От Максимов
К Vold (11.05.2004 17:08:58)
Дата 11.05.2004 17:18:25

Re: Да Верещагина, оказывается. Надо же как меня в детстве пробрало... (-)
От Vold
К Максимов (11.05.2004 17:18:25)
Дата 11.05.2004 17:27:53

Вот линк на картину

http://www.rusmuseum.ru/ru/exhibitions/vereshagin/ind-vosstanie-w.html

К сожалению картина утеряна :(
От Rwester
К Vold (11.05.2004 17:27:53)
Дата 12.05.2004 09:03:52

картину помню

Здравствуйте!

А зачем они их из пушек расстреливали?
Имхо, глупо как-то.

Рвестер
От (v.)Krebs
К Rwester (12.05.2004 09:03:52)
Дата 12.05.2004 11:18:58

изощренный способ казни - в назидание остальным

Si vis pacem, para bellum

>А зачем они их из пушек расстреливали?
там был религиозный аспект - типа не возрождается умерший, если захоронен не целиком, а по частям. Что то вроде "захоронение мусульман в свиной шкуре" или "простреливание глаз убитому индейцу-навахо"

Вам слово!
От Виктор Крестинин
К Rwester (12.05.2004 09:03:52)
Дата 12.05.2004 09:04:42

Re: картину помню

Здрасьте!
>Здравствуйте!

>А зачем они их из пушек расстреливали?
>Имхо, глупо как-то.
Зато типа показательно...

>Рвестер
Виктор
От Rwester
К Виктор Крестинин (12.05.2004 09:04:42)
Дата 12.05.2004 09:15:08

А наглы их действительно из пушек ?

>Здрасьте!
>>Здравствуйте!

или это скорее художественное преувеличение? Есть документальное подтверждение или свидетельства очевидцев, мемуарчики

Рвестер, с уважением
От alex63
К Rwester (12.05.2004 09:15:08)
Дата 12.05.2004 09:32:56

Действительно из пушек. Почему?

Здравствуйте!
>
>или это скорее художественное преувеличение? Есть документальное подтверждение или свидетельства очевидцев, мемуарчики

Насчет документального подтверждения - проблемы. Просто где-то читал, что по вере сипаев если их тело будет разнесено по ветру, то душа погибает.
При всех остальных видах казни за праведное дело (расстрел, повешение, посадка на кол и т.д.) душа отправляется в рай.

>Рвестер, с уважением
С уважением...
От Rwester
К alex63 (12.05.2004 09:32:56)
Дата 12.05.2004 09:37:39

эх, насколько проще с мусульманами

>Здравствуйте!

Спасибо. Ясно. Всё равно имхо хлопотно как-то и антисанитарно.

Рвестер
От SerB
К Vold (11.05.2004 17:27:53)
Дата 11.05.2004 17:29:20

Ну это явно не в счет. (-)
От объект 925
К Vold (11.05.2004 17:27:53)
Дата 11.05.2004 17:29:10

Ре: Вот линк...

>К сожалению картина утеряна :(
+++
Еее, а где, когда утеряна?
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (11.05.2004 17:29:10)
Дата 11.05.2004 18:09:31

Читал, что утеряна с выставки... угадайте где?

в Англии.
Это из брошюры о Верещагине.
так что не всплывёт.
От Сергей Зыков
К Паршев (11.05.2004 18:09:31)
Дата 11.05.2004 18:27:20

в капитане Немо (наш телефильм 70-х) эта картина практически экранизирована 1:1 (-)
От Паршев
К Сергей Зыков (11.05.2004 18:27:20)
Дата 11.05.2004 18:52:16

А и правильно. Зачем забывать-то? Но и картину надо бы восстановить (-)
От Banzay
К объект 925 (11.05.2004 17:29:10)
Дата 11.05.2004 18:00:31

картина куплена гражданином Великобритании местонахождение неизвестно (-)
От Presscenter
К Banzay (11.05.2004 18:00:31)
Дата 11.05.2004 18:08:58

Наверняка, чтобы скрыть зверства англичан над сипаями:) (-)
От объект 925
К Banzay (11.05.2004 18:00:31)
Дата 11.05.2004 18:01:56

Ре: Мн..вопрос. Ета картина была в учебнике истории. Т.е. как бы

национальное достояние.
Кто и почему ее продал?
Алеxей
От varder
К объект 925 (11.05.2004 17:29:10)
Дата 11.05.2004 17:49:21

Я знаю где авторский эскиз

Так как лично подарил его лет 10 назад одному очень уважаемому человеку. Сам эскиз был куплен лично мной в букинистическом магазине в 1986 году за 30 рублей.

Судя по выставкам Верещагина (последняя была кажется в Третьяковке-ЦДХ в 1995 году) у него было много эскизов работ. Так что не исключено что есть множество экземпляров.
От Vold
К объект 925 (11.05.2004 17:29:10)
Дата 11.05.2004 17:38:40

Ре: Вот линк...

>>К сожалению картина утеряна :(
>+++
>Еее, а где, когда утеряна?
>Алеxей
Не знаю. Где нибудь в частной коллекции.
От Kirill
К SerB (11.05.2004 16:42:28)
Дата 11.05.2004 16:53:18

Да много кто...

Приветствую!
1. Генерал южных вьетнамцев (известная фотка и видео, где он стреляет в голову вьетконговцу).
2. Талибы и до них афганские моджахеды.
3. В Африке в их конфликтах - вообще нечто типа национального спорта.
С уважением...
От Corporal
К Kirill (11.05.2004 16:53:18)
Дата 11.05.2004 17:43:05

Re: Генерал южных вьетнамцев (

Привет!
>1. Генерал южных вьетнамцев (известная фотка и видео, где он стреляет в голову вьетконговцу).-

На этом снимке начальник полиции Сайгона не позировал, я слышал такую версию, что фотограф оказался свидетелем того, как во время уличных боев "наступления Тет" в 1968 этот перец лично застрелил подпольщика, пойманного с оружием в руках.


С уважением...
От SerB
К Corporal (11.05.2004 17:43:05)
Дата 11.05.2004 17:45:02

Если так - тоже не подходит. (-)
От Максимов
К Kirill (11.05.2004 16:53:18)
Дата 11.05.2004 17:10:07

Re: Ха!

>Приветствую!
>1. Генерал южных вьетнамцев (известная фотка и видео, где он стреляет в голову вьетконговцу).

Это не в счет. Его попросил стрельнуть американский репортер, если не ошибаюсь получивший потом за этот снимок Пулитцера. Несколько лет назад это всплыло. Был скандал.

С уважением.
От ThuW
К Максимов (11.05.2004 17:10:07)
Дата 11.05.2004 19:45:49

Re: Ха!

Здравствуйте!
>Это не в счет. Его попросил стрельнуть американский репортер, если не ошибаюсь получивший потом за этот снимок Пулитцера. Несколько лет назад это всплыло. Был скандал.
Слышал, что этот репортер говорил, что думал, что тот генерал решил попугать подпольщика, поэтому ничего такого не подозревал, когда снимок делал, и был очень поражен, когда он на самом деле выстрелил.

С уважением
От Сергей Зыков
К Максимов (11.05.2004 17:10:07)
Дата 11.05.2004 18:00:28

Re: Ха!

никто его не просил. В интервью, много позже, в Штатах, в своём ресторанчике, он поведал, что этого командира саперного батальона северовьетнамцев он приказал расстрелять, но подчиненные затушевались, тогда я мол проявил твердость вынул ствол и...
От SerB
К Kirill (11.05.2004 16:53:18)
Дата 11.05.2004 17:00:15

Вот южновьетнамец - это интересно. Остальные - дикари-с.

Приветствия!

А северные, к примеру, засветились?

Удачи - SerB
От Пассатижи (К)
К SerB (11.05.2004 17:00:15)
Дата 11.05.2004 21:23:24

Там вроде какая-то мутная история, он вроде не позировал, а чуть ли не личные

Здравствуйте,
счеты сводил, впрочем за достоверность не поручусь, да и одно другого не исключает.
С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (11.05.2004 21:23:24)
Дата 11.05.2004 21:34:58

Не то чтобы позировал (типа "спокойно - стреляю!"), но демонстративно застрелил

показывая крутость группе американских представителей.
В безопасной обстановке, вдали от боевого соприкосновения.
Читал у того фотографа, который снимал.
Но он одобрял, кстати. Типа "это был капитан Вьетконга, повинный в преступлениях".
От SerB
К Пассатижи (К) (11.05.2004 21:23:24)
Дата 11.05.2004 21:30:14

ОК, Южный вьетнам отпадает, зер гут (-)
От Kalash
К SerB (11.05.2004 16:42:28)
Дата 11.05.2004 16:49:30

Re: Вот Kalash...

>Приветствия!

>... виселиц и "допросов"?

Уже "трупы" незаметно превратились в "допросы". Ловкость рук ...
От SerB
К Kalash (11.05.2004 16:49:30)
Дата 11.05.2004 16:50:51

Успокойтесь, трупы тоже фигурируют в деле. (-)
От Presscenter
К SerB (11.05.2004 16:42:28)
Дата 11.05.2004 16:48:32

Чечены и немецкие нацисты (-)
От Лейтенант
К SerB (11.05.2004 16:42:28)
Дата 11.05.2004 16:44:22

Они просто пользоваться фотоапаратами не умели (-)
От Виктор Крестинин
К SerB (11.05.2004 16:42:28)
Дата 11.05.2004 16:43:40

"Фридом файтеры", от чеченов до палов и иракцев любят... (-)
От Фарнабаз
К Виктор Крестинин (11.05.2004 16:43:40)
Дата 11.05.2004 16:54:25

Палам на фоне трупов врага проблематично фоткаться-даже с автоспуском. (-)
От SerB
К Виктор Крестинин (11.05.2004 16:43:40)
Дата 11.05.2004 16:45:27

Да, точно. чеченов забыл. Хорошая компашка собирается (-)