От Андю
К All
Дата 10.05.2004 02:34:59
Рубрики Прочее; Современность; Армия; ВВС;

Два малосвязанных вопроса. (+)

Приветствую !

1. Сейчас французы "торжественно отмечают" 50-летнюю годовщину Дьен-Бьен-Фу/1954. В документальном фильме "про это" прозвучала фраза об участии в операции по окружению и взятию укреплённого лагеря со стороны Вьетмина "китайских и советских советников". Это правда ?

2. Почему американские боевые вертолёты называют "в честь" индейцев -- "Ирокез", "Апач", "Каманч" ?

Заранее благодарен.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Андю
К Андю (10.05.2004 02:34:59)
Дата 11.05.2004 19:02:12

Большое всем спасибо за ответы по теме ! (-)
От kievpapa
К Андю (10.05.2004 02:34:59)
Дата 11.05.2004 18:47:13

Ре: Два малосвязанных...

>Приветствую !

>2. Почему американские боевые вертолёты называют "в честь" индейцев -- "Ирокез", "Апач", "Каманч" ?

>Заранее благодарен.

>Андрей.

По постановлению AR 70-28 от 4-го Апреля 1969 года вертолёты армии США называются в честь индейских племён, вождей и индейских терминов. При принятии нового вертолёта выбирается 5 имен или названий и на конкурсной основе определяется лучшее. Как обстоят дела во флоте и ВВС я не знаю.

с уважением,
киевпапа
От tarasv
К Андю (10.05.2004 02:34:59)
Дата 11.05.2004 18:29:45

Re: Про вертушки

>2. Почему американские боевые вертолёты называют "в честь" индейцев -- "Ирокез", "Апач", "Каманч" ?

Не боевые а армейские, в отличии от флотских и ВВСовских. Легенда гласит что невооруженным ЛА в армии давали имена позвучнее чтобы поднять боевой дух экипажей. Вертолетам (а они были тогда сплош невооруженные) достались самые грозные имена воинтсвенных индейских племен. :) А вроде с 68года это официально закрепили - армейские вертолеты назыывать в честь племен или вождей, исключение вроде одно - Кобра.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кирасир
К Андю (10.05.2004 02:34:59)
Дата 11.05.2004 02:03:42

Вопросом на вопрос - а почему мы артсистемы цветочками называем ? (+)

Приветствую всех!
"Акация", "Гвоздика", "Гиацинт", "Василек"? :о))))
Кстати, далеко не все американские вертолеты названы по наименованиям индейских племен. Тот же Black Hok, например, или Stallion и Sea Stallion, Raven, Defender, Explorer
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Рустам
К Кирасир (11.05.2004 02:03:42)
Дата 11.05.2004 17:23:46

Re: Черный ястреб с индейцами связан

Доброго здоровья!
>Приветствую всех!
>"Акация", "Гвоздика", "Гиацинт", "Василек"? :о))))
>Кстати, далеко не все американские вертолеты названы по наименованиям индейских племен. Тот же Black Hok,


На эмблеме Чикаго Блекхокс голова индейца.
С Уважением, Рустам
От Андю
К Кирасир (11.05.2004 02:03:42)
Дата 11.05.2004 02:44:48

Да я знаю, что не все. Но, ИМХО, кроме "Чинука" остальные "краснокожие" -- (+)

Приветствую !

это вертолёты атаки.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От ID
К Андю (11.05.2004 02:44:48)
Дата 11.05.2004 16:19:37

Ну можно вспомнить и более раннего "индейца" , и как раз

Приветствую Вас!

не боевого - "Дакота".

>это вертолёты атаки.

С уважением, ID
От Cat
К ID (11.05.2004 16:19:37)
Дата 11.05.2004 17:58:17

Дакота- это еще и штат:) (и даже вроде два) (-)
От ID
К Cat (11.05.2004 17:58:17)
Дата 11.05.2004 19:28:47

Но самолет был назван именно в честь племени. (-)
От Dargot
К Андю (11.05.2004 02:44:48)
Дата 11.05.2004 02:51:57

Re: Да я...

Приветствую!

>это вертолёты атаки.

"Ирокез" - многоцелевой.

С уважением, Dargot.
От А.Никольский
К Андю (10.05.2004 02:34:59)
Дата 10.05.2004 13:29:46

по первому вопросу

Кажется, конфликт в Индокитае 1946-1954 не присутсвует в перечне локальных конфликтов, участникам которых положены льготы по законам РФ. Но надо бы проверить.
А военно-техническая помощь автотранспортом и оружием через Китай оказывалась.
Алексей Мелия мне показывал отксеренные им вырезки из "Красной звезды" 5-7 мая 54 г. Ход битвы описывается весьма подробно, но интереснее идеологическое обрамление - война в Индокитае нужна американским миллиардерам, но противоречит национальным интересам Франции, позиции которой в Северной Африке и в Европе ослабляют вышеупомянтуые миллиардеры и западногерманские реваншисты. Никаких кличей бить проклятых французских колонизаторов везде где можно и чем попало.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (10.05.2004 13:29:46)
Дата 11.05.2004 01:51:24

Кстати, у френчей "зуб" на американцев за Алжир есть. ИМХО, больше, чем на нас. (-)
От Исаев Алексей
К Андю (11.05.2004 01:51:24)
Дата 11.05.2004 09:57:24

А как связаны США и Алжир?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или они должны были джыдаев послать на помощь и обманули? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (11.05.2004 09:57:24)
Дата 11.05.2004 12:25:53

Ув-ые Алексей и Kimsky уже вобщем то написали. (+)

Приветствую !

Я знаю (с "французских слов"),что американцы вели проалжирскую пропаганду, даже оказывали повстанцам помощь. Этой политикой, в частности, объясняют американо-французские противоречия эпохи де Голля-президента 5-ой республики и выход Франции из НАТО.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Kalash
К Андю (11.05.2004 12:25:53)
Дата 11.05.2004 16:17:25

Re: Ув-ые Алексей...

Надписи на стенках "Янки, гоу хоум!" Благодарный французский народ начал писать еще в конце 40х. Так что обьяснять "обиды" Франции на Америку, только нежеланием США помогать восстанавливать свою колониальную империю, не получиться. Тут фрейдистские комплексы...
От Kimsky
К Kalash (11.05.2004 16:17:25)
Дата 11.05.2004 17:34:22

Видать, начали забывать русский?

Hi!
> только нежеланием США помогать восстанавливать свою колониальную империю,

понятия "нежелание помогать восстанавливать", и "желание помочь развалить" - разные.

>Тут фрейдистские комплексы...

Тут банальный здравый смысл. Американцы делали то, что считали нужным - и были в своем праве. Но не следует полагать, что их за то все обязаны были любить - только потому, что они - американцы... Ну, да для Вас это, наверное, слишком сложно?
От Kalash
К Kimsky (11.05.2004 17:34:22)
Дата 11.05.2004 23:29:34

Re: Видать, начали...



>Тут банальный здравый смысл.

Здесь банальная неблагодарность. Пару лет прошло, с тех пор как союзники десятки тысяч положили за освобождение Франции. Очевидно теже люди, что бабам головы стригли и на заборах "Yanky go home" писали...

Американцы делали то, что считали нужным - и были в своем праве. Но не следует полагать, что их за то все обязаны были любить - только потому, что они - американцы... Ну, да для Вас это, наверное, слишком сложно?

Нет не сложно. Любить не надо. Совесть забывать тоже не надо.
"Наша благодарность будет безграничной. В пределах разумного"
От Kimsky
К Kalash (11.05.2004 23:29:34)
Дата 12.05.2004 01:06:00

Re: Видать, начали...

Hi!

>Здесь банальная неблагодарность. Пару лет прошло, с тех пор как союзники десятки тысяч положили за освобождение Франции. Очевидно теже люди, что бабам головы стригли и на заборах "Yanky go home" писали...

Не надо сладких песен. Штаты боролись за свои интересы, и на фиг сама свободная Франция им не была нужна. В бескорыстных освободителей верить - идите по новой в детский сад. За действия американцев, шедших Франции на пользу им и балди благодарны. За действия, шедщие во вред - нет.

>Нет не сложно. Любить не надо. Совесть забывать тоже не надо.

Не надо прикрываясь разговорами о совести чистить дом спасенного. Вот тогда не придется и о фрейдистких комплексах говорить... Если на то пошло - без Франции США тоже бы не существовало. Что, это мешало американцам действовать в ущерб Франции - и в пользу свои интересам? Нет, и это правильно. Как и наоборот. А ныть о совести в таких вопросах - удел или наивных болванов, или отъявленных лицемеров.
От Андю
К Kalash (11.05.2004 16:17:25)
Дата 11.05.2004 17:09:56

Этого неможет быть -- французы не знают английского. Или писали по-русски ? (-)
От Kazak
К Андю (11.05.2004 17:09:56)
Дата 11.05.2004 17:35:32

Плохо иметь плохую память. Пару слов по английски французы таки знают.

Homo homini lupus est



Как видим именно: Гоу хоум. Прям Пикассо - любо-дорого полюбоваться.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Андю
К Kazak (11.05.2004 17:35:32)
Дата 11.05.2004 18:08:06

Вы не попали : "росбифы" есть англичане и сделали это подонки современные. (+)

Приветствую !

Согласитесь, что осквернять кладбище/мемориал и писать глупости/лозунги на заборе есть таки разные вещи.

+ Я почему то думаю, что писавшие имели при себе французского разве что автомобильные права...

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Kazak
К Андю (11.05.2004 18:08:06)
Дата 11.05.2004 23:06:12

Гм.. То есть по поводу знания французами английского

Homo homini lupus est

... возражения отпали? Намёки на арабов не принимаються - 12% французов НЕГРАМОТНЫ, то есть и по франкски писать не умеют, не то что по аглицкии. И я думаю понятно, что это за ФРАНЦУЗЫ?:)



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Андю
К Kazak (11.05.2004 23:06:12)
Дата 12.05.2004 11:45:27

Нет, не отпали. Т.к. под сей писаниной нет подписи "французы" и печати. :-) (+)

Приветствую !

> Намёки на арабов не принимаються - 12% французов НЕГРАМОТНЫ, то есть и по франкски писать не умеют, не то что по аглицкии. И я думаю понятно, что это за ФРАНЦУЗЫ?:)

Всякие есть, и коренные французы тоже. И я ни на что не намекал, я просто предполагаю, основываясь на своём опыте и том тексте, что там намалёван. Кстати, напоминаю -- лозунг "гоу хоум" на заборе и осквернение воинского мемориала есть разные вещи. Странно, что вы привели данный пример.

И ещё -- мне, например, как-то в Марселе белые полубомжи по-русски прокричали вслед известное слово на "б". О том, что они знают русский :-) (играю в ваши ворота) или что они хотят оскорбить Советскую Армию я даже и не предположил. :-)

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

Лучше гордиться чувством юмора (о присутсвующих не говорят) и умением НЕ говорить лозунгами/штампами из передовиц "Правды" или "WSJ". :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От А.Никольский
К Исаев Алексей (11.05.2004 09:57:24)
Дата 11.05.2004 12:03:01

они их оттуда экономически вытесняли в 50-е

разными способами. Выступали за деколонизацию и др и, соответсвенно, по поводу действий французов пропаганду разводили. А во Вьетнаме они французов подпирали вовсе не для сохранения фрацузской империи, а в видах борьбы с коммунизмом. Вообще, в 50-е годы США вели вполне антиколониалисткую политику (в своих интересах, ессно), тот же ультиматум по поводу Суэца 1956 г англо-французам по сути был американо-советским.
С уважением, А.Никольский
От Kimsky
К Исаев Алексей (11.05.2004 09:57:24)
Дата 11.05.2004 10:12:50

Насколько я помню - американцы ныли по поводу действйи французов в Алжире

Hi!

... примерно так же, как о наших - в Чечне. Что французам ну никак понравиться не могло.
От Ktulu
К Андю (10.05.2004 02:34:59)
Дата 10.05.2004 12:51:24

Про второй

>2. Почему американские боевые вертолёты называют "в честь" индейцев -- "Ирокез", "Апач", "Каманч" ?
Ещё Кайова, Чинук.

А что Вы хотите, если даже боевой клич у американских аэромобильных
частей звучит как Geronimo (имя одного из вождей апачей).

--
Алексей
От Объект 172М
К Андю (10.05.2004 02:34:59)
Дата 10.05.2004 11:01:34

По второму...

>2. Почему американские боевые вертолёты называют "в честь" индейцев -- "Ирокез", "Апач", "Каманч" ?

>>
... любят громкие названия, слышал что степени ядерной угрозы кроме цвета имеют свои названия типа "Заряженный пистолет".
Танки называют именами генералов - "Шерман", "Ли", "Шеридан" и т.п.
От Вадим Жилин
К Андю (10.05.2004 02:34:59)
Дата 10.05.2004 02:43:32

На второй.

>2. Почему американские боевые вертолёты называют "в честь" индейцев -- "Ирокез", "Апач", "Каманч" ?

Индейцы - войны! :-)
Страх(уважение) перед повергнутым противником. У амеров есть еще "Чероке" (джип). Да и у нас джип хотят на вооружение принять - "Тигр" называется. Лет через 20 будет на вооружении состоять понтонно-мостовая переправа "Кадыров".

С уважением.
От Андю
К Вадим Жилин (10.05.2004 02:43:32)
Дата 10.05.2004 02:56:23

Угу. И прорезиненная гольфа "масхадка". :-) Я спрашивал про "систему названий". (-)
От Вадим Жилин
К Андю (10.05.2004 02:56:23)
Дата 10.05.2004 03:01:08

Или во: "Белые колготки" - "Либавки"!

Не, или оптика "Павилоста". В смысле повело точку прицеливания в сторону :-))).
С уважением
От Вадим Жилин
К Вадим Жилин (10.05.2004 03:01:08)
Дата 10.05.2004 03:03:28

Система названий, ладна сдаюсь ... (-)
От Кэп-БИУС
К Вадим Жилин (10.05.2004 03:03:28)
Дата 10.05.2004 15:43:19

Re: Система названий,

Рано здаетесь
наручники - нежность
дубинка - аргумент
маскхалат - шамань
винтовка - плевок
автоматическая винтовка - самоплюйка
КЭП