От Вулкан
К Alex-Goblin
Дата 09.05.2004 12:12:22
Рубрики Флот;

Re: " Крейсерская"...

Приветствую!
> О чём вы говорите? Кто бы позволил? Есть одна причина, препятствующая этому --- уголь. На сколько времени хвата-
>ло запасов его крейсеру, скажем --- "Авроре"?
А причем здесь владивостокский отряд крейсеров? У них угля хватало. Да и радиус действия позволял не особо напрягаться этим вопросом.
>Не забывайте --- Россия из-за войны с Японией оказалась в полити-
>ческой блокаде. Германия же, наиближайшая союзница её и та была нейтральной. Так у кого, где, и как крейсера могли пополняться углём?
Во Владике и в Корсакове например.
Вулкан
От Alex-Goblin
К Вулкан (09.05.2004 12:12:22)
Дата 09.05.2004 12:44:33

Re: " Крейсерская"...

Какой Владик? На карту хотя бы глянуть стоит, чтобы понять возможность ведения какой-либо войны... Вспомните цель строительства Влади-
востока --- в 19-м веке, и сопоставте развитие
вооружённых сил Японии как на этот период, так и на период, приходящийся к началу войны.
Хорошо. Уголь отложим в сторону. Но других фак-
торов мало? Допустим...ДОПУСТИМ! 5-6 крейсеров и
6-7 канонерок ушли в рейдерство. Владивосток за-
крывается. Т.е., как показала история, войти-то в него можно, а вот выйти... Что ещё? Порт-Артур? Пол года от силы... А ведь Японский ВМФ не будет сидеть сложа руки. И получается, что всё это "эффективное" рейдерство продлиться не более, чем два-три месяца...
От Вулкан
К Alex-Goblin (09.05.2004 12:44:33)
Дата 09.05.2004 14:25:58

Re: " Крейсерская"...

Приветствую!
> Какой Владик?
А откуда же по вашему действовал Владивостокский отряд? Из Канберры, что ли?
> На карту хотя бы глянуть стоит, чтобы понять возможность ведения какой-либо войны... Вспомните цель строительства Влади-
>востока --- в 19-м веке, и сопоставте развитие
>вооружённых сил Японии как на этот период, так и на период, приходящийся к началу войны.
И что там про вооруженные силы Японии? Чем хороши-то? Флот России был обьективно сильнее, просто был разбросан по всему ТВД, что позволило японцам бить его по частям. Армию Япония смогла выставить ограниченную, да и вообще смешно рассматривать людские и материальные ресурсы России и Японии.
> Хорошо. Уголь отложим в сторону. Но других фак-
>торов мало? Допустим...ДОПУСТИМ! 5-6 крейсеров и
>6-7 канонерок ушли в рейдерство. Владивосток за-
>крывается. Т.е., как показала история, войти-то в него можно, а вот выйти...
А вот здесь не понял. Почему закрывается? Почему войти можно а выйти нельзя? Это про что?
>Что ещё? Порт-Артур? Пол года от силы... А ведь Японский ВМФ не будет сидеть сложа руки. И получается, что всё это "эффективное" рейдерство продлиться не более, чем два-три месяца...
Если бы была реализована программа рейдерства - это было бы нечто. Во первых у 1-й эскадры появлялся прекраснейший шанс наконец-таки прорваться по Владивосток. Тогда взятие Порт-Артура становилось полностью лишено смысла.Во -вторых, это отвлечение вполне боеспособных сил противника с основного ТВД.
Из истории, вспомните например, сколько ловили Эмден и Кенигсберг. И сколько кораблей было к этому привлечено. И как было приостановлено торговое сообщение.
И последнее: владивостокские крейсера (если б их было больше, да еще желательно при поддержке 2 ЭБР) в силу географического положения Владика могли парализовать сообшение между экспедиционными войсками и метрополией противника, а так же торговые отношения с США, без которых товарищев Японцев вполне мог хватить дядя Кондратий. Экономика у них было сильно слабенькая
Вулкан
От Iva
К Вулкан (09.05.2004 14:25:58)
Дата 10.05.2004 18:10:17

Re: " Крейсерская"...

Привет!

>И последнее: владивостокские крейсера (если б их было больше, да еще желательно при поддержке 2 ЭБР) в силу географического положения Владика могли парализовать сообшение между экспедиционными войсками и метрополией противника, а так же торговые отношения с США, без которых товарищев Японцев вполне мог хватить дядя Кондратий. Экономика у них было сильно слабенькая

Возили бы на английских судах. Нереально было действовать на торговых путях - Англия не дала. Посмотрите мемуары ВК Ал-дра Мих.


Владимир
От Вулкан
К Iva (10.05.2004 18:10:17)
Дата 11.05.2004 09:01:26

Re: " Крейсерская"...

Приветствую!

>
> Нереально было действовать на торговых путях - Англия не дала. Посмотрите мемуары ВК Ал-дра Мих.

Реально, потому что доказано практикой - действовали.
>Владимир
Вулкан
От Iva
К Вулкан (11.05.2004 09:01:26)
Дата 11.05.2004 16:38:32

Re: " Крейсерская"...

Привет!

>Реально, потому что доказано практикой - действовали.

Кто и когда? Немцы в ПМВ. Ну и что? Хотите превращения РЯВ в ПМВ?
С одной Японией спарвиться не смогли :-(. А вы еще и войнну с Англией захотели впридачу.

Владимир
От Вулкан
К Iva (11.05.2004 16:38:32)
Дата 12.05.2004 10:05:53

Re: " Крейсерская"...

Приветствую!
>Привет!

>>Реально, потому что доказано практикой - действовали.
>
>Кто и когда? Немцы в ПМВ. Ну и что? Хотите превращения РЯВ в ПМВ?
>С одной Японией спарвиться не смогли :-(. А вы еще и войнну с Англией захотели впридачу.
Владивостокский отряд топил. И добровольческий флот захватывал. Почитайте на досуге.
>Владимир
Вулкан
От Вулкан
К Iva (10.05.2004 18:10:17)
Дата 10.05.2004 19:46:25

Re: " Крейсерская"...

Приветствую!
>Привет!

>>И последнее: владивостокские крейсера (если б их было больше, да еще желательно при поддержке 2 ЭБР) в силу географического положения Владика могли парализовать сообшение между экспедиционными войсками и метрополией противника, а так же торговые отношения с США, без которых товарищев Японцев вполне мог хватить дядя Кондратий. Экономика у них было сильно слабенькая
>
>Возили бы на английских судах. Нереально было действовать на торговых путях - Англия не дала. Посмотрите мемуары ВК Ал-дра Мих.
А вы в курсе про такое понятие: призовое право?

>Владимир
Вулкан
От Iva
К Вулкан (10.05.2004 19:46:25)
Дата 10.05.2004 19:57:48

Re: " Крейсерская"...

Привет!

>>Возили бы на английских судах. Нереально было действовать на торговых путях - Англия не дала. Посмотрите мемуары ВК Ал-дра Мих.
>А вы в курсе про такое понятие: призовое право?

В курсе. Но есть так же и право сильного ( т.е. Англии). Мемуары ВК АМ есть на миллитере, посмотрите. Там реальность, а не права - захватили японские( может и английские) суда с военным! грузом и отпустили по требованию Англии. На сем борьба русских крейсеров с японской торговлей и закончилась.

А вы про призовое право :-(.

Владимир
От Iva
К Iva (10.05.2004 19:57:48)
Дата 10.05.2004 20:10:35

Ссылка

Привет!

http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/14.html

Владимир
От Zepp
К Вулкан (09.05.2004 14:25:58)
Дата 09.05.2004 15:58:15

Re: " Крейсерская"...


>И последнее: владивостокские крейсера (если б их было больше, да еще желательно при поддержке 2 ЭБР) в силу географического положения Владика могли парализовать сообшение между экспедиционными войсками и метрополией противника, а так же торговые отношения с США, без которых товарищев Японцев вполне мог хватить дядя Кондратий. Экономика у них было сильно слабенькая

Им бы Пересвет и Победу в отряд :)
От Comte
К Zepp (09.05.2004 15:58:15)
Дата 11.05.2004 15:10:47

Re: " Крейсерская"...

Приветствую!
>Им бы Пересвет и Победу в отряд :)
А лучше "Громобоя", "Россию" и "Рюрика" в Артур - и в линию. Против Камимуры - само то, особенно вместе с броненосцами-крейсерами.
С уважением, Comte
От Alex-Goblin
К Alex-Goblin (09.05.2004 12:44:33)
Дата 09.05.2004 13:00:44

Эх-х! Про уголёк....

Нет... Всё же про уголёк...
Вот один пример. Миноносец "Бодрый". Угля ему хватило
на 5 дней хода. 4 из них --- экономного. За это время им
встретилась только одна джонка. А ведь от Цусимы шли они
в Шанхай. И "трасса" вроде бы оживлённая должна быть.