От Alex-Goblin
К Nachtwolf
Дата 09.05.2004 01:49:24
Рубрики Флот;

Re: " Крейсерская"...

Да... Стоит почитать хотя бы И. Бунича об этом. Я имею ввиду про "Эмден", "Дрезден"... Так это к тому же WWI.
А теперь представте себе 3-5 русских крейсеров, шныряющих
(опять же если есть топливо!) по восточной части Инд. океа-
на. А про состояние машин, котлов на этих крейсерах читали?
Не только у Бунича --- и у Новикова-Прибоя(сколь он "при-
страстен" не был!), и у Костенко(ему-то верить можно).
Теперь посмотрите на состав крейсеров 1-й и 2-й ТЭ. К мо-
менту подхода 2-й, 1-я уже практически перестала существо-
вать. Часть кораблей во Владивостоке (В состоянии не то что бы вести "крейсерскую" войну, а вообще...), часть в Циндао (у единственных (!) союзников-но-нейтралов).
А 2-я эскадра? "Аврора","Олег","Алмаз","Изумруд" да "Жемчуг" --- вот те, что были способны вести "крейсерскую" войну. Но к моменту выхода на арену, их
состояние уже остовляло желать лучшего, ибо переход, совер-
шённый ими не мог не сказаться на состоянии их машин.
От Nachtwolf
К Alex-Goblin (09.05.2004 01:49:24)
Дата 09.05.2004 08:40:00

Re: " Крейсерская"...

Так и не понял, чем положение немцев, вообще мгновенно лишившихся всех заморских баз, было лучше (в т.ч. и по части обеспечения углём) было лучше чем у русских в РЯВ. Мы жалуемся на недружественный нейтралитет англичан? А у немцев вообще, лишь американцы с голандцами и оставались нейтралами. Все остальные - воевали против них! И тем не менее, им как-раз и удалось организовать крейсерскую (безо всяких кавычек) войну.
От Alex-Goblin
К Nachtwolf (09.05.2004 08:40:00)
Дата 09.05.2004 09:41:49

Re: " Крейсерская"...

Ну, объяснения подобного, может занять долго и много.
Скажу лишь, что немцы, в отличии от русских ПОДГОТОВИЛИСЬ
к рейдерству --- т.е. заранее выслали в регион корабли-за-
правщики. Не стоит сбрасывать со счетов и рамеры торгового
флота Германии --- 35% от мирового мореходства! К тому же,
как показала дальнейшая практика, в случае начала войны
ВСЕ крабли, ходившие под немецким флагом, автоматически считались рекрутироваными. А ещё принять во-внимание тот факт, что многие корабли имели при себе "дополнительный"
пакет документов --- т.е. фальшивых,позволяющих выдать себя за голландцев, датчан, и т.д. (немцы в этом оказались
просто мастера!), то рейдерство не только отдельных единиц
как "Эмден" и "Дрезден", а эскадры (!) с "Шарнхорстом" во
главе, становилось менее проблематично.
От Nachtwolf
К Alex-Goblin (09.05.2004 09:41:49)
Дата 09.05.2004 10:17:16

Разруха в головах?

Т.е., основные проблемы были не технические и даже не стратегические, а организационные? Понадеялись на "авось"?
От Alex-Goblin
К Nachtwolf (09.05.2004 10:17:16)
Дата 09.05.2004 10:53:55

Рыба гниёт...

Сла-ава б-гу! Определились!
А с чего всё началось? Помните?
"Войны не будет, потому что я этого не хочу..." --- по-моему
такая фраза Николая Александровича явилась олицитворением су-
масбродства и нелепицы в отношении дальневосточной политики.
Да и про Русский флот в целом (не к Празднику будет сказано!)
говорить не хочется. Ибо выигрывать сражения, ещё не значит побеждать в войнах. К сожалению это применительно к России на
все 100%...
От Zepp
К Alex-Goblin (09.05.2004 10:53:55)
Дата 09.05.2004 15:01:16

Re: Рыба гниёт...

Ибо выигрывать сражения, ещё не значит побеждать в войнах. К сожалению это применительно к России на
>все 100%...

Особенно умно это звучит 9-го мая.
От Alex-Goblin
К Zepp (09.05.2004 15:01:16)
Дата 09.05.2004 15:49:30

Умно уметь читать!


>Особенно умно это звучит 9-го мая.

Если уж меня цитировать --- прошу в точности! Ибо я отметил --- что "не к празднику будет сказано!"
От Zepp
К Alex-Goblin (09.05.2004 15:49:30)
Дата 09.05.2004 16:24:44

Re: Умно уметь...



>
> Если уж меня цитировать --- прошу в точности! Ибо я отметил --- что "не к празднику будет сказано!"

Вот именно... Потому что этот праздник полностью опровергает ваше утверждение.
От Alex-Goblin
К Zepp (09.05.2004 16:24:44)
Дата 09.05.2004 17:25:36

Прямь табу какое....

Не буду спорить... Завтра, надеюсь, можно будет?
От Zepp
К Alex-Goblin (09.05.2004 17:25:36)
Дата 09.05.2004 17:38:24

Re: Прямь табу...

> Не буду спорить... Завтра, надеюсь, можно будет?

Да какая разница, когда? :) Вы не так поняли. Просто эта Победа является одним из примеров того, что Вы были не совсем правы, когда говорили :
"Ибо выигрывать сражения, ещё не значит побеждать в войнах. К сожалению это применительно к России на все 100%..."
От Alex-Goblin
К Alex-Goblin (09.05.2004 09:41:49)
Дата 09.05.2004 09:44:39

Re: " Крейсерская"...

Кстати данные о 35% взяты мною в своё время из "Ллойдс
Реджистр" за 1913 г. А англичанам в этом вопрося я верю.
От Alex-Goblin
К Alex-Goblin (09.05.2004 01:49:24)
Дата 09.05.2004 01:55:26

Re: " Крейсерская"...(2)

...Добавлю, что остальные крейсера, такие, как "Вл.
Мономах", "Дм. Донской" хоть и были довольно таки
грозной силой, и могли ходить под парусом, но даже
во 2-й эскадре их никто всерьёз не рассматривал уже... К тому же, для отряда броненосцев (тоже весьма "разношёрстного") требовалось крейсерское прикрытие.
От Warrior Frog
К Alex-Goblin (09.05.2004 01:55:26)
Дата 10.05.2004 13:15:41

Госссподи, прости меня грешного (+)

Здравствуйте,
>...Добавлю, что остальные крейсера, такие, как "Вл.
>Мономах", "Дм. Донской" хоть и были довольно таки
>грозной силой, и могли ходить под парусом, но даже
>во 2-й эскадре их никто всерьёз не рассматривал уже... К тому же, для отряда броненосцев (тоже весьма "разношёрстного") требовалось крейсерское прикрытие.


Молодой человек, вы что темой совсем не владеете? И "Мономах", и "Донской" к началу РЯВ под парусами не ходили уже 10 лет. Им рангоут давно уже заменили. И у "Рюрика" парусный рангоут давно сняли. И даже "Кореец" с "Манчжуром", с 1895 года под парусами уже не плавали. И не надо пробывать ссылатся на фильм 1946 года "Варяг". "Эх сейчас бы паруса поднять, славно бы побежали, Не люблю машину - дымит". (слова командира "Корейца"). Да и на Бунича ссылатся здесь - гусей дразнить. Сейчас против вас такая "эскадра" соберется. Утопят как немщев при Флоклендах. Хотя, Экзектеру с ФВЛ-ом, вроде "не по чину". мелки вы для них.
Александр