От Siberiаn
К All
Дата 08.05.2004 22:27:22
Рубрики WWII; Армия;

Потери Советской Армии в ВОВ по национальностям - есть такая статистика?

Давеча в инете увидел такие цифры

"Потери Красной Армии в ВОВ
по национальностям:

Русские - 48.02%
Украинцы - 28.24%
Белорусы - 7.53%
Узбеки - 2.06%
Казахи - 1.69%
Грузины - 1.74%
Азербайджанцы - 1.52%
Литовцы - 0.2%
Молдоване - 0.35%
Латыши - 0.24%
Киргизы - 0.29%
Таджики - 0.29%
Армяне - 1.47%
Туркмены - 0.26%
Эстонцы - 0.18%
Башкиры - 0.31%
Калмыки - 0.28%
Карелы - 0.14%
Татары - 2.24%
Евреи - 0.32%
Другие - 2.63%
......"

Кто в курсе - это данные верные?

Siberian
От reinis
К Siberiаn (08.05.2004 22:27:22)
Дата 10.05.2004 09:29:21

Надо искать коефициенты

Отношенийе числа погибших против:
/служаших каждои национальности
/населения каждои национальности

>Давеча в инете увидел такие цифры

>"Потери Красной Армии в ВОВ
>по национальностям:

>Русские - 48.02%
>Украинцы - 28.24%
>Белорусы - 7.53%
>Узбеки - 2.06%
>Казахи - 1.69%
>Грузины - 1.74%
>Азербайджанцы - 1.52%
>Литовцы - 0.2%
>Молдоване - 0.35%
>Латыши - 0.24%
>Киргизы - 0.29%
>Таджики - 0.29%
>Армяне - 1.47%
>Туркмены - 0.26%
>Эстонцы - 0.18%
>Башкиры - 0.31%
>Калмыки - 0.28%
>Карелы - 0.14%
>Татары - 2.24%
>Евреи - 0.32%
>Другие - 2.63%
>......"

>Кто в курсе - это данные верные?

>Сибериан
От Игорь Куртуков
К Siberiаn (08.05.2004 22:27:22)
Дата 08.05.2004 22:45:18

Re: Потери Советской...

>Давеча в инете увидел такие цифры

>"Потери Красной Армии в ВОВ
>по национальностям:

>Русские - 48.02%
>Украинцы - 28.24%
>Белорусы - 7.53%

У Кривошеева совсем другие данные.

Русские - 66,4%
Украинцы - 15,9%
Белоруссы - 2,9% и т.д. См. http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html , там ниже по тексту табличка.

Следует отметить, что первичных данных по нацинальности погибших нет - в именных списках потерь национальность не указывалась. Приведенные Кривошеевым данные расчетные, на базе списочного состава.


От Алексейрус
К Игорь Куртуков (08.05.2004 22:45:18)
Дата 09.05.2004 15:18:48

Re: ?

Я Вас приветствую!
>Следует отметить, что первичных данных по нацинальности погибших нет - в именных списках потерь национальность не указывалась. Приведенные Кривошеевым данные расчетные, на базе списочного состава.

А там указывалось?

С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Rustam Muginov
К Siberiаn (08.05.2004 22:27:22)
Дата 08.05.2004 22:39:39

Есть Кривошеев.

Здравствуйте, уважаемые.

>"Потери Красной Армии в ВОВ
>по национальностям:

Термин "потери" очень нечеток.
У Кривошеева есть таблица безвозвратных потерь по национальностям
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html



С уважением, Рустам Мугинов.
От Агент
К Rustam Muginov (08.05.2004 22:39:39)
Дата 09.05.2004 14:00:52

Интересный список получается

>Здравствуйте, уважаемые.

>>"Потери Красной Армии в ВОВ
>>по национальностям:
>
>Термин "потери" очень нечеток.
>У Кривошеева есть таблица безвозвратных потерь по национальностям
> http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html

Буряты - 13,0 тысяч погибших. Численность народа по переписи 1939 г. - 220 тысяч.
Коэффициент потерь 13/220*100%= 5.8%
Калмыки - 4,0 тысяч погибших. Численность народа по переписи 1939 г. - 130 тысяч.
Коэффициент потерь 4/130*100%= 3.1%
Чеченцы и ингуши - 2,3 тысяч погибших.Численность народа по переписи 1939 г. - 491 тысяч.
Коэффициент потерь 2.3/491*100%= 0.47%



От Zepp
К Агент (09.05.2004 14:00:52)
Дата 09.05.2004 15:18:01

Re: Интересный список...

>>Здравствуйте, уважаемые.
>
>>>"Потери Красной Армии в ВОВ
>>>по национальностям:
>>
>>Термин "потери" очень нечеток.
>>У Кривошеева есть таблица безвозвратных потерь по национальностям
>> http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html
>
>Буряты - 13,0 тысяч погибших. Численность народа по переписи 1939 г. - 220 тысяч.
>Коэффициент потерь 13/220*100%= 5.8%
>Калмыки - 4,0 тысяч погибших. Численность народа по переписи 1939 г. - 130 тысяч.
>Коэффициент потерь 4/130*100%= 3.1%
>Чеченцы и ингуши - 2,3 тысяч погибших.Численность народа по переписи 1939 г. - 491 тысяч.
>Коэффициент потерь 2.3/491*100%= 0.47%

Скажите пожалуйста, а где Вы брали данные по переписи 1939 года? Я тоже хотел бы сравнить.



От Siberiаn
К Rustam Muginov (08.05.2004 22:39:39)
Дата 09.05.2004 09:01:46

Ну ни фига ж себе....

Ожидая дифференциацию тем не менее не думал что она будет такой явной.
Просто пипец...
Интересен был бы список народов, откосивших от передовой, по объективным и субъективным причинам.


Siberian
От Тов.Рю
К Siberiаn (09.05.2004 09:01:46)
Дата 09.05.2004 18:59:41

Как говорится, и то - хлеб

>Ожидая дифференциацию тем не менее не думал что она будет такой явной.
>Просто пипец...

В Первую мировую они вообще с холма похохатывали, что твоя обезьяна. И трудолюбиво собственную "элиту" (гм-гм!) взращивали.
От Фарнабаз
К Тов.Рю (09.05.2004 18:59:41)
Дата 10.05.2004 18:42:56

Re: Как говорится,...


>В Первую мировую они вообще с холма похохатывали, что твоя обезьяна. И трудолюбиво собственную "элиту" (гм-гм!) взращивали.
Это вы о ком ? Если про Среднюю Азию нашу -их же, кажется, не призывали в действующую армию ?
От Рустам
К Siberiаn (09.05.2004 09:01:46)
Дата 09.05.2004 18:33:02

Re: Ну ни...

Доброго здоровья!
>Ожидая дифференциацию тем не менее не думал что она будет такой явной.
>Просто пипец...
>Интересен был бы список народов, откосивших от передовой, по объективным и субъективным причинам.

Многие казахи "косили". Но и многие попали в какую-то "Трудармию". И многие оттуда не вернулись. Сведения из "семейных легенд".


>Siberian
С Уважением, Рустам
От Cyberian Valenok
К Rustam Muginov (08.05.2004 22:39:39)
Дата 08.05.2004 23:33:43

Получается, что народы Закавказья и Средней Азии сильно косили от армии

по узбекам, казахам, грузинам, азербайджанцам, грузинам - похоже, что процент потерь куда ниже, чем должно быть по их численности.
От Администрация (Андю)
К Cyberian Valenok (08.05.2004 23:33:43)
Дата 10.05.2004 00:36:58

Прошу вас быть сдержаннее и точнее в выражениях. (-)
От Ертник С. М.
К Cyberian Valenok (08.05.2004 23:33:43)
Дата 09.05.2004 18:34:22

А пинком по гнусной харе, гер пальцесосатель?

САС!!!
>по узбекам, казахам, грузинам, азербайджанцам, грузинам - похоже, что процент потерь куда ниже, чем должно быть по их численности.

В средней азии преред ВОВ была ОЧЕНЬ высокая рождаемость. Намного большая, чем в др. республиках. Соответственно Значитнельно большую долю составляли дети и подростки допризывного возраста.
Далее, места там были нездоровые. Большой процет хронически больных, в армию не годных. Причем это последнее справедливо не только для коренного населения, но и для славянского, проживающего в тех же местах.


Мы вернемся.
От Администрация (Андю)
К Ертник С. М. (09.05.2004 18:34:22)
Дата 10.05.2004 00:34:31

3 дня р/о за оскорбление собеседника. (-)
От Cyberian Valenok
К Ертник С. М. (09.05.2004 18:34:22)
Дата 09.05.2004 20:08:03

Это вы мне? У вас все в порядке, любезный?

Я просто обратил внимание на некоторое несоответствие цифр: процент потерь - процент в населении.

И при чем тут душегубки, если речь не идет о потерях среди мирного населения?
От Ертник С. М.
К Ертник С. М. (09.05.2004 18:34:22)
Дата 09.05.2004 18:37:47

Для особо "одаренных" добавлю, что да

САС!!!
>САС!!!
>>по узбекам, казахам, грузинам, азербайджанцам, грузинам - похоже, что процент потерь куда ниже, чем должно быть по их численности.
>
нацистская сволочь до Средней Азии таки не дощла и порезвиться в загонянии ее коренного населения в душегубки возможности не имела.


>Мы вернемся.
Мы вернемся.
От Администрация (ID)
К Ертник С. М. (09.05.2004 18:37:47)
Дата 10.05.2004 22:51:56

Прошу вести дискуссию корректнее.

Приветствую Вас!

Употребление оборотов типа "особо "одаренные" ничего сущностно не добавляет к дискуссии, но может привести к флейму с соответствующими последствиями.

С уважением, ID
От Технолог Петухов
К Ертник С. М. (09.05.2004 18:37:47)
Дата 09.05.2004 19:17:03

Для особо внимательных напомню....


>нацистская сволочь до Средней Азии таки не дощла и порезвиться в загонянии ее коренного населения в душегубки возможности не имела.

Речь идет о потерях СА, а не всего населения. Так что про душегубки это Вы по невнимательности.

(обидели евреи, да? Думали, что они все на Ташкентском фронте воевали ан на деле вон как оказалось)
От Фарнабаз
К Технолог Петухов (09.05.2004 19:17:03)
Дата 10.05.2004 18:31:14

Где вы про Ташкентский фронт у Ёртника вычитали ?



>(обидели евреи, да? Думали, что они все на Ташкентском фронте воевали ан на деле вон как оказалось)
И вообще про евреев ?
От Siberiаn
К Технолог Петухов (09.05.2004 19:17:03)
Дата 10.05.2004 08:25:12

Поясните свою мысль


>(обидели евреи, да? Думали, что они все на Ташкентском фронте воевали ан на деле вон как оказалось)

Чего в этом списке такого вы увидели на эту тему?


Siberian
От Константин Чиркин
К Cyberian Valenok (08.05.2004 23:33:43)
Дата 09.05.2004 01:35:25

Re:Так ,если они русского языка не знали,

Приветствую.Где прикажете их использовать?Да и потери у азиатов по первости больше.Как рассказывал ветеран,одного убьют-сразу собирается куча,начинают читать молитвы.Немцы услышат,сразу-же накрывают это место миномётами.Но в первую очередь-это не знание русского языка.
От Palmach
К Константин Чиркин (09.05.2004 01:35:25)
Дата 09.05.2004 08:44:01

Ре: Ре:Так ,если они русского языка не знали,

Дык прибалты тоже не знали - ничего, формировали "национальные" дивизии.
От Константин Чиркин
К Palmach (09.05.2004 08:44:01)
Дата 09.05.2004 19:54:36

Ре: Ре:Так ,если...

Приветствую.
Насчёт прибалтов не знаю,но по рассказам деда (через отца)Главная проблемма была в незнании языка.По своей службе в Армии,тоже скажу,у нас полроты были азиаты-т.е.в основном узбеки,а также туркмены,таджик (оччень хороший переводчик с пушту,я с ним любил стоять на спареном посту,дабы поговорить про жисть с афганцами),но они были с институтов,т.е.говорили по руски.Прибыло также семь человек с Караколпакии(весьма неплохие парни,которым бы я,доверил спину),после карантина,которые вообще непонимали.Так у них было время,чтобы научиться,не важно каким образом,НО время было,а у ТЕХ-навряд-ли
От den~
К Cyberian Valenok (08.05.2004 23:33:43)
Дата 09.05.2004 01:23:56

это разное использование.

>по узбекам, казахам, грузинам, азербайджанцам, грузинам - похоже, что процент потерь куда ниже, чем должно быть по их численности.

большое кол-во азиатов было задействовано в трудовых частях - бабушка рассказывала, что в Челябинске(на Кировском заводе, и не только) много узбеков работало на земляных и прочих малоквалифицированных работах.

вот насчет кавказцев - там, возможно, закосы были распространеннее.