От VLADIMIR
К All
Дата 06.05.2004 11:16:56
Рубрики WWII;

Статистика причин гибели эсминцев разных флотов во ВМВ



---------------------------
Жду отзывов и комментариев.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Banzay
К VLADIMIR (06.05.2004 11:16:56)
Дата 06.05.2004 12:17:36

пустая таблица только цифры....

Приветствую!

Гораздо интетреснее и познавательней была бы таблица с разбивкой по годам,театрам,процентам от общего количества,на год,всего,на театр,на серию.

а так количество утопленников "в среднем по больнице, включая морг 36,6 градусов С" (с)
От Scharnhorst
К Banzay (06.05.2004 12:17:36)
Дата 06.05.2004 21:32:42

Не надо изобретать велосипеда

Есть прекрасный справочник Грановского и Морозова, пока лучшая из работ подобного рода на русском языке, - берете и рисуете свои таблицы в каких угодно комбинациях. Не угодно наших историков - можете основываться на Брауне.

С уважением, Scharnhorst
От VLADIMIR
К Banzay (06.05.2004 12:17:36)
Дата 06.05.2004 12:39:44

Где ж ее взять-то, Денис? (+)

>Приветствую!

>Гораздо интетреснее и познавательней была бы таблица с разбивкой по годам,театрам,процентам от общего количества,на год,всего,на театр,на серию.

>а так количество утопленников "в среднем по больнице, включая морг 36,6 градусов С" (с)
---------------------
Я бы и сам на такую посмотрел. Однако, ведущая роль авиации прослеживается. Ну и еще какие-то выводы можно сделать. А то, что вы говорите - на диссертацию тянет.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Banzay
К VLADIMIR (06.05.2004 12:39:44)
Дата 06.05.2004 13:35:00

Нарисовать!!!

Приветствую!

>Я бы и сам на такую посмотрел. Однако, ведущая роль авиации прослеживается. Ну и еще какие-то выводы можно сделать. А то, что вы говорите - на диссертацию тянет.
************************
плюс некоторая левизна присутствует....
например потери по разным причинам в советском флоте 2 шт, а мне помнится 3...

ЭМ Ленин взрыв своими.
ЭМ Сокрушительный погиб в шторм.
ЭМ Карл Маркс взрыв своими.
От Constantin
К Banzay (06.05.2004 13:35:00)
Дата 06.05.2004 19:16:04

Re: Нарисовать!!!

>плюс некоторая левизна присутствует....
>например потери по разным причинам в советском флоте 2 шт, а мне помнится 3...

>ЭМ Ленин взрыв своими.
>ЭМ Сокрушительный погиб в шторм.
>ЭМ Карл Маркс взрыв своими.

Вроде Карла Маркса взорвали уже после утопления его авиабомбами.
А вот кто-то из черноморских новиков вроде погиб по навигационной ошибке.
Потом как считать тот же Гневный - мина вызвала тяжелые повреждения но затонул то он по причине добивания (и то злые языки говорят о том что плавал еще несколько дней)
От Scharnhorst
К Constantin (06.05.2004 19:16:04)
Дата 06.05.2004 21:34:45

Re: Нарисовать!!!

>Потом как считать тот же Гневный - мина вызвала тяжелые повреждения но затонул то он по причине добивания (и то злые языки говорят о том что плавал еще несколько дней)
Да, это основано на немецких авиационных КТВ, где сообщается, что его добили бомберы 25 июня. Сугубое ИМХО - это нередкая ошибка, связанная с тем, что данные в КТВ заносились иногда с опозданием на несколько суток.

С уважением, Scharnhorst
От VLADIMIR
К Banzay (06.05.2004 13:35:00)
Дата 06.05.2004 13:40:49

Re: Нарисовать!!!

Денис,

Я вполне Вам доверяю, тем более что информация из СССР не отличалась полнотой.

Давайте подберем материал по указанному вопросу. Боюсь,правда, что опубликованных данных будет мало.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Banzay
К VLADIMIR (06.05.2004 13:40:49)
Дата 06.05.2004 13:58:20

Данных как грязи!!!

Приветствую!

Пример: Немецкий справочник по флотам (tashebuch... кажется - не уверен в правильности написания ) за 1955 год там есть все потери почти всех стран за 1939-1945 года.
В конвее за WW2 есть все типы построенных и погибших за 1939-1945 по типам.
Вот и все единственный недостаток отсутствует разбивка по театрам, так это несложно найти поискав , то что есть в этих двух книгах никакой сложности не представляет.

Плюс разброс по театрам будет только у англичан и американцев. Остальные тонули по месту жительства.
Итальянцы, французы, немцы и японцы на эсминцах не воевали на других театрах...
От VLADIMIR
К Banzay (06.05.2004 13:58:20)
Дата 06.05.2004 14:03:44

Re: Данных как...

>Приветствую!

>Вот и все единственный недостаток отсутствует разбивка по театрам, так это несложно найти поискав , то что есть в этих двух книгах никакой сложности не представляет.
------------------------
Посмотрим, поищем.
----------------------
>Плюс разброс по театрам будет только у англичан и американцев. Остальные тонули по месту жительства.
------------------------------
Верно. Англичане, думаю, основные потери от авиации понесли на Средиземноморье, от п\л - в Атлантике.
------------------------
>Итальянцы, французы, немцы и японцы на эсминцах не воевали на других театрах...
----------------------------
Французы, скорее всего, это потери Св. Франции в Атлантических конвоях.

Я, может, даже на днях гляну. Тема действительно интересная.

С уважением, ВЛАДИМИР
От хуторянин
К VLADIMIR (06.05.2004 11:16:56)
Дата 06.05.2004 11:25:02

Re: Статистика причин...

За какой период эта статистика... Да и картинку если можно чуть побольше, а то с трудом читается.
От VLADIMIR
К хуторянин (06.05.2004 11:25:02)
Дата 06.05.2004 11:30:20

Вся ВМВ. А картинка сама по себе маленькая (-)
От Исаев Алексей
К VLADIMIR (06.05.2004 11:16:56)
Дата 06.05.2004 11:23:22

Хмм.. Наибольшие потери ЭМ - у англичан.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Трупами завалили, в общем.

С уважением, Алексей Исаев
От Kimsky
К Исаев Алексей (06.05.2004 11:23:22)
Дата 06.05.2004 12:29:59

Re: Хмм.. Наибольшие...

Hi!

>Трупами завалили, в общем.

Забыли добавить, что немцы пытались завалить трупами своих ПЛ... А американцы - трупами своих бомберов. У какждого своя развлекуха.
От VLADIMIR
К Исаев Алексей (06.05.2004 11:23:22)
Дата 06.05.2004 11:32:11

Re: Хмм.. Наибольшие...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Трупами завалили, в общем.
----------------------------
По-моему, это отражает нагрузку на КФ в целом и на эсминцы КФ в частности. Сами посудите, сколько театров боевых действий имел КФ во ВМВ и во скольких операциях участвовал. Можно сказать, что строительство огромного флота сослужило СК огромную службу.

С уважением, ВЛАДИМИР
От DM
К Исаев Алексей (06.05.2004 11:23:22)
Дата 06.05.2004 11:28:26

Интересное рассуждение

>Трупами завалили, в общем.
Исходим от обратного. Венгрия не потеряла ни одного эсминца. Умели воевать?