От Вулкан
К All
Дата 07.05.2004 00:04:39
Рубрики Современность; Армия; Евреи и Израиль;

Вопрос по арабо-израильской войне 1948 года.

Приветствую!
Не секрет, что СССР поддержал в этой войне еврейское государство. Были осуществлены массове поставки техники, большое количество евреев-фронтовиков уехало помогать своим братьям.
Не подскажет ли уважаемое сообщество:
1) Процентное соотношение нашего/ненашего оружия по родам войск? Где и какому оружию отдавалось предпочтение?
2) А из знаменитых участников ВОВ из СССр кто-нить был?

Буду благодарен за любую информацию.
С уважением
Вулкан
От ash
К Вулкан (07.05.2004 00:04:39)
Дата 07.05.2004 10:23:42

Не было никаких "советских добровольцев"

Это фальшивка последних лет.
По данным организации иностранных добровольцев в Израиле (МАХАЛь), всего
в Войне за Независимость участвовало 3500 человек - это в основном евреи из англо-саксонских стран. Данных о советских гражданах в архивах МАХАЛя нет никаких.
Известно, что в 1948г. порядка 30000 сов.евреев обратились к властям СССР с просьбой о направлении их на войну в Израиль. Реакция была такая - по СССР прошли массовые аресты, и многие из обратившихся сгинули в ГУЛАГе.
О поставках оружия из Чехословакии - это
была обычная сделка на черном рынке оружия по спекулятивным ценам. Одновременно чехи продавали свое оружие и арабам.
С созданием 15 мая 1948г. государства Израиль основные закупки оружия делались во Франции.
Так что байки о "помощи СССР" - это продукт пропагандистских ухищрений советской стороны.
Фактом является лишь голосование СССР в числе других государств за раздел Палестины на еврейское и арабское государства в 1947г.
От MAG
К Вулкан (07.05.2004 00:04:39)
Дата 07.05.2004 09:30:02

а модели оружия? (-)
От Palmach
К Вулкан (07.05.2004 00:04:39)
Дата 07.05.2004 05:36:24

Ре: Вопрос по...

>1) Процентное соотношение нашего/ненашего оружия по родам войск? Где и какому оружию отдавалось предпочтение?

Такого рода прикидки сделать очень трудно, в основном ввиду того факта, что израильтянам поставляйись чешские копии неметского вооружения, а не советские модели. В то же время, оружие етого типа поступало и через другие каналы. Таким образом относительно трудно сделать однозначные прикидки. Я могу привести данные по пехотному вооружению Хаганы на 15-ое Мая, 1948-ого года (на момент провозглашения независимости, т.е. до начала поставок советского вооружения).

Гранаты: в местной обороне 12835, в бригадах 73791, на складах 8300, всего 94926

Автоматы: в местной обороне 3378, в бригадах 5789, на складах 697, всего 10264

Пистолеты: в местной обороне 3916, в бригадах 1491, на складах 200, всего 5607

Винтовки: в местной обороне 10082, в бригадах 6603, на складах 5174, всего 21859

Пулемёты: в местной обороне 538, в бригадах 731, на складах 0, всего 1269

Средние пулемёты: в местной обороне 58, в бригадах 97, на складах 27, всего 182

2-x дюймовые миномёты: в местной обороне 354, в бригадах 297, на складах 31, всего 682

3-x дюймовые миномёты: в местной обороне 35, в бригадах 67, на складах 3, всего 105.

Ревизионисты имели свои запасы вооружения, значительно уступавшие по количеству и качеству.

Чешские поставки вклучяли в себя 25 истребителей, 200 пулемётов, 5021 автоматов, 24500 винтовок и около 52 миллионов патронов разных калибров. Нужно учесть, что в тоже время, оружие поступало так же из Италии, Югославии, Мексики и некоторых других стран, кроме того, действовала и местная промышленность. В общем, чешские поставки сыграли: в ВВС - решающюю роль, в пехотных войсках - значительную, в остальных - никакой.

>2) А из знаменитых участников ВОВ из СССр кто-нить был?

Хмм.. Из знаменитых? Никого. Да и упорно ходящие слухи и советских добровольцах в Израиле просто не подтверждаюстя фактами. Ну небыло такого...
От Palmach
К Palmach (07.05.2004 05:36:24)
Дата 07.05.2004 05:49:10

К стате,

Первые поставки чешского вооружения начались в первых числах апреля того же года, т.е. список вооружений включает в себя и чешское оружие.
От Chestnut
К Palmach (07.05.2004 05:49:10)
Дата 07.05.2004 13:42:18

Re: К стате,

>Первые поставки чешского вооружения начались в первых числах апреля того же года, т.е. список вооружений включает в себя и чешское оружие.

Оружие, собственно, было -- по иронии судьбы -- вермахтовское (Чехия всю войну увпешно ковала, т к бомбардировщики до неё не долетали). Истребители -- фактически мессеры (пусть и с чешским обозначением С-99 (или 199, не помню)), пулемёты МГ-42 (ещё в войне 56 года поучаствовали) и т п
От Mich
К Вулкан (07.05.2004 00:04:39)
Дата 07.05.2004 02:23:10

Re: Вопрос по...

>Приветствую!
>Не секрет, что СССР поддержал в этой войне еврейское государство. Были осуществлены массове поставки техники, >большое количество евреев-фронтовиков уехало помогать своим братьям.
>Не подскажет ли уважаемое сообщество:
>1) Процентное соотношение нашего/ненашего оружия по родам войск? Где и какому оружию отдавалось предпочтение?
>2) А из знаменитых участников ВОВ из СССр кто-нить был?
Вы ИМХО "преувеличиваете" и про массовые, и про поставки и про большое количество евреев-фронтовиков из СССР. Да и какие вообще "рода" войск, прости господи, у Израиля в 48 году ?
Вот здесь описана наверно самая существенная "массовая" поставка, да и то не прямая из СССР. http://www.waronline.org/IDF/Articles/avia.html
Еще про чехов:
4700 винтовок, 240 пулеметов и 5 миллионов патронов + подготовка летчиков + чешские добровольцы были доставлены в Израиль для участия в войне.

>Буду благодарен за любую информацию.
>С уважением
>Вулкан

С Уважением,
Mich



От Слава Макаров
К Mich (07.05.2004 02:23:10)
Дата 07.05.2004 02:45:40

Re: Вопрос по...

>Вы ИМХО "преувеличиваете" и про массовые, и про поставки и про большое количество евреев-фронтовиков из СССР.

Ну, большое, не большое - а 4 ГСС там, если мне память не изменяет, было...
От Mich
К Слава Макаров (07.05.2004 02:45:40)
Дата 07.05.2004 17:04:04

Это как ленинским бревном

>>Вы ИМХО "преувеличиваете" и про массовые, и про поставки и про большое количество евреев-фронтовиков из СССР.
>
>Ну, большое, не большое - а 4 ГСС там, если мне память не изменяет, было...
4 ГСС ? Ну тогда вот Вам еще травы, хотя и не про СССР, но из той же оперы.
Статья о Джорджа Бюрлинге http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilot/beurling.html, и практически то же самое Андрей Алексеев в "Истории Авиации №2/2000:
"Однако с окончанием Второй Мировой на планете не стало спокойнее и вскоре образовался очаг напряженности на Ближнем Востоке, где с одной стороны возникло независимое государство Израиль, а с другой Египет, лидеры которого тут же решили "скинуть евреев в море". Известие о начале конфликта тут же заставило Джорджа бросить свой "бизнес". Денег на дорогу было немного, но еврейская община Монреаля экипировала его по полной программе и в мае 1948 года он уже был в Риме, где полулегально собралась группа пилотов из разных стран (в которую вошли и несколько бывших асов Люфтваффе!), решивших вступить в зарождавши- еся ВВС Израиля."

Непонятно только куда эти эти асы Люфтваффе потом девались.




От ash
К Слава Макаров (07.05.2004 02:45:40)
Дата 07.05.2004 10:33:19

Очередная фантазия...

>>Вы ИМХО "преувеличиваете" и про массовые, и про поставки и про большое количество евреев-фронтовиков из СССР.
>
>Ну, большое, не большое - а 4 ГСС там, если мне память не изменяет, было...
 Очередной бред...
Вы имеете ввиду тех 6 ГСС, которые приехали в Израиль на волне массовой алии 70-ых годов в пенсионном возрасте
Перед отьездом из СССР они прошли через все издевательства и оскорбления - их лишили звания ГСС и отняли все боевые награды...
От Palmach
К Слава Макаров (07.05.2004 02:45:40)
Дата 07.05.2004 05:37:20

Ре: Вопрос по...

>Ну, большое, не большое - а 4 ГСС там, если мне память не изменяет, было...

Где??? И кто именно???