ВИФ2 NE : Ветка : Таки Вы неправы! И много раз неправы!

От	Денис Лобко
К	VLADIMIR
Дата	08.05.2004 13:28:51
Рубрики	11-19 век;

Таки Вы неправы! И много раз неправы!

Гамарджобат, генацвале!

>Потом, к сожалению, наблюдалось и такое: где-нибудь в Казахстане - бедное казахское село, заметно более благополучное русское и совсем благополучное немецкое. Есть традиции трудовой этики, которые живут в генах.

Да не в генах это, не в генах. Реальные "Маугли" не могли научиться ходить на двух ногах, а вы тут про "традиции трудовой этики, которые живут в генах". Хоть антропологов каких-нибудь почитайте, чтобы быть в курсе дела. Лоренца, например - очень полезный и умный дядя.

И ваша немецкая деревня со своей генетической трудовой этикой вряд ли в условиях крайнего севера будет жить лучше, чем какая-нибудь чукотская.

>Кто ответит, почему греческий район где-нибудь в Мельбурне выглядит бедее "англосаксонского"? Или цветной район в Сиднее - совсем захудалый?

Потому что капитализм никогда не был "обществом равных возможностей". Потому что наверх там быстрее идут те, кто лучше толкается локтями. Там везёт в основном первопроходцам. Почитайте классиков - ту же "Протестантскую этику и дух капитализма". Вряд ли Вебера можно считать сильно предвзятым - а там он почти всё говорит прямо.

>Почему долбаные англосаксы и примкнувшие к ним остальные воспроизвели за морями и океанами вполне себе богатые страны, а Латинская Америка заметно беднее?

Потому что "долбаные англосаксы" имели колонии по всему миру, и сейчас имеют. И доход с них шёл и идёт бешеный. По-моемы тот же Вебер писал, что помогая друг другу, можно получить большую выгоду, чем работая по отдельности, но ещё выгдонее - отобрать у другого.

В своё время папа римский объявил, что индейцы - это люди и у них есть душа. Протестанты сказали, что индейцы - это не люди. Поэтому англосаксы индейцев вывели практически под корень, а испанцы (которые в массе своей католики), смешались с индейцами и получились латиносы.

Англосаксонский расизм был одним из необходимых условий колонизации. Он и сейчас вовсю имеет место быть - посмотрите кадры о зверствах в Ираке, вспомните Вьетнам и Корею - это не "эксцесс", а "как правило". Такможно поступать, только, если других считать унтерменшами.

>В этом нет ничего обидного для жильцов более бедных районов и стран. Это жизнь.

Жизнь - это когда не мешают жить. А Европа и столица её Америка никогда не терпеди конкурентов и опускали их по возможности по самое не балуйся. Регрессоры такие, панимаишь, выискались. Для них мир - это война всех против всех (конкуренция). Для них мир - это гора, и на вершине горы много народу не поместится. Поэтому они и не подпускают к вершине никого и сбрасывают всех более-менее перспективных вниз.

Для нас мир был не горой, а большим полем, которое лучше обрабатывать сообща. Когда СССР стал более-менее силён, он показал такие темпы развития, которые до сих пор никому не снились. К сожалению, его постигла та же участь - его столкнули с горы. СССР можно сравнить с сильным мужиком, на которого опасно лезть с кулаками, но у которого нет прививок от многих болезней, и которого завалили при помощи вируса.

>А Слава - ярый поборник свободного рынка, который сам по себе никому гарантий благополучия не дает, но все равно эффективнее чем колхозы. Во всяком случае, здесь на форуме он не боится оказаться в меньшинстве.

Ню-ню. Что-то я не совсем понял ваше противопоставления свободного рынка и колхозов. Вы сравниваете круглое с красным. Колхозный рынок как раз существовал в СССР довольно не мало - и, между прочим, это был как раз тот самый "рынок с совершенной конкуренцией", как ни крути - много продавцов, пмного покупателей, однотипные товары и т.п. Так что тут вы опять не правы.

>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением, Денис Лобко.

От	SerP-M
К	Денис Лобко (08.05.2004 13:28:51)
Дата	09.05.2004 07:21:29

Денис, ты не прав! :))) Вернее, прав только наполовину. (+)

Приветствую!

Объясняю: И генетика ("биологическое"), и воспитание ("социальное") - это части единого целого, наблюдаемый результат является итогов ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ этих двух составляющих человеческой личности. Я вот социальное НЕ отрицаю. А Вы абсолютно отрицаете биологическое.

Пример Ваш - абсолютно неправильный, несмотря на все ссылки на литературу. Объяснять подробности долго, потому спрошу: можете ли Вы судить о цвете и величине плодов, если дерево засохло без полива на третий год после того, как проклюнулось семечко??? Это к Вашему примеру с Маугли. Ключ: генетика дает ПОТЕНЦИАЛ, а чтобы его реализовать, Маугли должен жить в обществе людей, где развитие его мозга (которое НЕ заканчивается в момент рождения!) может завершиться соответствующим образом.
ИМХО, Вы слишком примитивно понимаете генетику: по-Вашему, естественный отбор должен привести к тому, что дети будут рождаться с умением читать и писать??? ИМХО, ничего невозможного И в этом нет, только времени нужно будет НА 2-3 ПОРЯДКА больше, чем просто настановление определенной организации личности (которая и отвечает за приоритет ценностей и за взаимодействие в обществе). Т.е., вывести генетически "рвача" и эгоиста гораздо легче (ИМХО, от 500 лет и выше), чем человека с врожденным умением читать (тут и 100 тыс. лет не хватит - даже при условии единого универсального языка).

С уважением,
Сергей М.

От	VLADIMIR
К	SerP-M (09.05.2004 07:21:29)
Дата	09.05.2004 15:20:03

Надо же. Сам Сергей М. поддержал бывшего комсомольца :-) (-)

От	SerP-M
К	VLADIMIR (09.05.2004 15:20:03)
Дата	09.05.2004 22:09:41

"Дык, ты что ж, Петька, совсем меня за зверя считаешь?" ((с), из анекдота) :-) (-)

От	VLADIMIR
К	SerP-M (09.05.2004 22:09:41)
Дата	10.05.2004 04:04:28

Нет. Мир богат добрыми людьми :-) (-)

От	объект 925
К	Денис Лобко (08.05.2004 13:28:51)
Дата	08.05.2004 19:02:56

Ре: Таки Вы...

>И ваша немецкая деревня со своей генетической трудовой этикой вряд ли в условиях крайнего севера будет жить лучше, чем какая-нибудь чукотская.
+++
Вот здесь вы неправы. Спросите, у нас народ отовсюду есть, из Казахстана,из Сибири с Волги.
Алеxей

От	Kalash
К	Денис Лобко (08.05.2004 13:28:51)
Дата	08.05.2004 16:33:09

"Денис ты не прав!"

>Для нас мир был не горой, а большим полем, которое лучше обрабатывать сообща. Когда СССР стал более-менее силён, он показал такие темпы развития, которые до сих пор никому не снились

Если человеку к затылку пистолет приставить и сказать если не сделаешь то то и то то, то будешь убит. Вместе с семьей и детьми. А если сделаешь, будет тебе счастье. Вот это и есть вкратце секрет темпов развития СССР. Система такая работает, но только короткое время, и никто не хочет жить в таких условиях, бегут. И бегут, кстати, в сторону зверского капитализма...

От	Денис Лобко
К	Kalash (08.05.2004 16:33:09)
Дата	08.05.2004 17:24:23

Вот-вот, батенька! Тут я с вами согласен практически абсолютно!

Гамарджобат, генацвале!

>>Для нас мир был не горой, а большим полем, которое лучше обрабатывать сообща. Когда СССР стал более-менее силён, он показал такие темпы развития, которые до сих пор никому не снились
>
> Если человеку к затылку пистолет приставить и сказать если не сделаешь то то и то то, то будешь убит. Вместе с семьей и детьми. А если сделаешь, будет тебе счастье.

Как вы правы, ё-моё!!! Вы как раз описали основной принцип, которым руководствуется США! Корея, Вьетнам, Ирак, Сомали, и т.д. - ведь там именно так всё было. Приставили, панимаишь, к затылку индейский народный топор и сказали: "А ну, б...., марш быстро демократию и гражданское общество!"

> Вот это и есть вкратце секрет темпов развития СССР.

Не-е-ет, батенька, вот тут я с вами не соглашусь аж никак. У меня куча родственников жила в те времена. И слава богу, что очень хорошо успел их расспросить о том, как они жили тогда, пока большинство из них не отошло ко господу от наших прекрасных без сомнения капиталистических будней. Так вот никто из них не работал из-под палки. Никто! Тяжело было, пояса были туго затянуты, но все понимали, что если не будут работать по двадцать шесть часов в сутки, то сотрут их в лагерную пыль, но не НКВД, а кое-кто с Запада. Кое-кто, конечно, бурчал и всё такое (наверное будущие любители баварского), но на них особо не обращали внимания, да они и не высовывались, т.к. большинство думало по-другому. Все понимали, что сначала нужно было поднимать страну после одной войны, потом готовиться ко второй, потом воевать, ибо либо победа, либо северный зверёк, потом поднимать страну после второй войны.

> Система такая работает, но только короткое время, и никто не хочет жить в таких условиях, бегут.

Ну ждите, значит скоро ваша вся фигня в Ираке рухнет - уже вон трещит по швам.

> И бегут, кстати, в сторону зверского капитализма...

Нехай бегуть! Ничего страшного, утекает обычно то, что жидкое (за редким исключением, применительно к данной ситуации). Невелика потеря.

С уважением, Денис Лобко.

От	Kalash
К	Денис Лобко (08.05.2004 17:24:23)
Дата	08.05.2004 19:03:56

"Как глаза закрою,и тебя слушаю, так вот он, милушка, семнадцатый годок"

Спорить с Вами, пока бесполезно. Как мне с самим собой в 18 лет...

От	SerP-M
К	Kalash (08.05.2004 19:03:56)
Дата	09.05.2004 07:32:29

"Старость не страхует от глупости" (Корчной, недавно по ТВ) :)))) (-)

От	VLADIMIR
К	Денис Лобко (08.05.2004 13:28:51)
Дата	08.05.2004 15:07:17

Эх, раз! Еще раз! (=)