От Chestnut
К Испанский летчик
Дата 05.05.2004 16:02:58
Рубрики 11-19 век;

Re: Каждый живет...

>Добрый день!

>>Это круто. Для европейца это вобще новость - такой гений военный. Я понимаю что американцы его в гении записывают - у них своя табель о рангах, гыгы
>
>Для европейца действительно не сильно впечатляет, особенно после наполеоновских войн. А вот для Папуа-Новая Гвинея - просто ядерный век. У каждого свой масштаб, своя мера и для гениальности в том числе.
>Опять же мало кто в Европе (я так просто и не вспомнил) так удачно маневрировал и в целом воевал заведомо малочисленной армией почти без резервов с гигантскими проблемами снабжения вообще всем.
>Так что у всего своя мера и своя цена.

При Ченселорсвилле Ли с 63 тысячами солдат разгромил более чем вдвое превосходящую его армию федералов. А европейцам вместо того, чтобы снисходительно называть эту войну войной "вооруженной толпы", надо было внимательнее к ней присмотреться (что они и делали, надо сказать, сразу же после, но быстрые победы Пруссии в 1866 и 1870 исказили перспективу) -- меньше было бы ошибок в 1914 году.
От Palmach
К Chestnut (05.05.2004 16:02:58)
Дата 05.05.2004 21:21:20

Ре: Каждый живет...

>А европейцам вместо того, чтобы снисходительно называть эту войну войной "вооруженной толпы", надо было внимательнее к ней присмотреться (что они и делали, надо сказать, сразу же после, но быстрые победы Пруссии в 1866 и 1870 исказили перспективу) -- меньше было бы ошибок в 1914 году.

О чём, к стате, упоминали многочисленные авторы того времени.
От Испанский летчик
К Chestnut (05.05.2004 16:02:58)
Дата 05.05.2004 17:15:24

Абсолютно справедливо (+)

Добрый день!

Во франко-прусской войне и русско-турецкой опять все с нуля начали, как ничего и не было со времен Наполеона.

http://www.slodarzh.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Испанский летчик (05.05.2004 17:15:24)
Дата 05.05.2004 21:27:10

Ре: Абсолютно справедливо

>Во франко-прусской войне и русско-турецкой опять все с нуля начали, как ничего и не было со времен Наполеона.

Ну нсчет франко-прусской вы непрравы. Стратегия Мольтке совсем иная, чем у Наполеона. Я бы сказал существенный шаг вперед, заложивший основы блицкриг-кампаний 1939-41.
От Испанский летчик
К Игорь Куртуков (05.05.2004 21:27:10)
Дата 06.05.2004 13:52:43

Стретегия - возможно

Добрый день!

>Ну нсчет франко-прусской вы непрравы. Стратегия Мольтке совсем иная, чем у Наполеона. Я бы сказал существенный шаг вперед, заложивший основы блицкриг-кампаний 1939-41.

Стретегия - возможно. Тактика абсолютно та же - плотные пехотные колонны. Не цепи, не окопы.

http://www.slodarzh.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Испанский летчик (06.05.2004 13:52:43)
Дата 06.05.2004 19:28:01

Ре: Стретегия -...

>>Ну нсчет франко-прусской вы неправы. Стратегия Мольтке совсем иная, чем у Наполеона. Я бы сказал существенный шаг вперед, заложивший основы блицкриг-кампаний 1939-41.
>
>Стретегия - возможно. Тактика абсолютно та же

Тактика артиллерии совершенно иная. Вот например как характеризует это дело Свечин:

" артиллерия ... коренным образом отказалась от ... способа действий, основанного на преданиях наполеоновской эпохи, когда гладкостенный артиллерийский резерв выжидал позади решительный момент, чтобы выскочить на картечь и создать в короткое время брешь в том пункте неприятельского боевого порядка, куда устремляется пехотная атака. При Мольтке, в 1870 г., прусская артиллерия, имевшая дальнобойные пушки, перешла от тактики рода войск ближнего боя к тактике рода войск дальнего боя. Роль артиллерии при этом значительно выросла.

Задача добиваться с самого начала решительного превосходства в количестве ведущих огонь батарей была формулирована совершенно отчетливо. В походной колонне корпуса корпусная артиллерия была передвинута в голову шедшей впереди дивизии. Как только начинали доноситься до слуха выстрелы, все батареи в походной колонне переходили в рысь и, обгоняя пехоту, неслись и пристраивались к стреляющим батареям. Мгновенно образовывались и продолжали расти могущественные артиллерийские линии — по 100 и более орудий, которые составляли костяк боевого порядка, лишь постепенно обраставший пехотой. Корпусная артиллерия стоявших во второй линяй корпусов часто вливалась на эти огромные артиллерийские позиции. Развертывание артиллерии иногда оказывалось даже недостаточно прикрытым пехотой; но в общем этот метод делал немцев сразу хозяевами поля сражения."
От Испанский летчик
К Игорь Куртуков (06.05.2004 19:28:01)
Дата 06.05.2004 20:25:35

Согласен, но частично

Добрый день!

Согласен с Вами относительно тактики артиллерии. Материальная часть развивалась весьма стремительно и не только в артиллерии, но и в стрелковом вооружении. Кроме того, армии стали более мобильными - сеть железных дорог в Германии была более плотной, чем в Америке. Но не смотря на это пехотная тактика на поле боя почти не изменилась - все те же сомкнутые колонны.

http://www.slodarzh.narod.ru