От объект 925
К All
Дата 05.05.2004 17:13:02
Рубрики Современность; Армия; Политек;

"Душара" оборзел...

http://kp.ru/daily/23269/28571/
Алеxей
От СОР
К объект 925 (05.05.2004 17:13:02)
Дата 08.05.2004 03:38:05

Интересно почему на дедовщину жалуются только молодые солдаты?)))) (-)
От Дм. Журко
К СОР (08.05.2004 03:38:05)
Дата 08.05.2004 14:17:07

А остальных Вам читать неинтересно (-)
От СОР
К Дм. Журко (08.05.2004 14:17:07)
Дата 09.05.2004 02:25:11

А чего там читать, я так знаю кто из форумцев, что скажет)))

Не переживайте, прочитал.
За несколько лет существования форума тема много раз обсуждалась. Ничего нового не увидел.

От Чобиток Василий
К объект 925 (05.05.2004 17:13:02)
Дата 05.05.2004 20:20:27

Ой, поналетели службу хававшие на статью

Привет!
> http://kp.ru/daily/23269/28571/

Нормальная, правильная статья - основная идея борьбы с дедовщиной сводится к тому, что в первую очередь надо старательно выполнять законные требования старших, невыё, и не забивать болт на коллектив.

Так скать, "служи по уставу - завоюешь честь и славу".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Jager
К Чобиток Василий (05.05.2004 20:20:27)
Дата 06.05.2004 11:52:10

Именно так...(-)
От negeral
К Чобиток Василий (05.05.2004 20:20:27)
Дата 06.05.2004 09:13:28

А задача серьёзной прессы

Приветствую
говорить правду и предлагать меры, а в статье поскольку полуправда, то и полумеры, а главное - какое-то умышленное приравнивание сержанта к старослужащему. Сержант - командир независимо от срока службы. Его приказы должны выполняться беспрекословно точно и в срок. И в случае ежели офицер спрашивает,
>Предложения, заявления, жалобы есть?
отвечать "Жалоб и заявлений не имею!" (про предложения меня в армии ни разу ни на одном разводе не спрашивали).

Счастливо, Олег
От Алексей~K
К negeral (06.05.2004 09:13:28)
Дата 06.05.2004 10:26:42

Без дедовщины нельзя

Приветствую
Приветствую
У меня знакомый командир роты связи. Так вот он один офицер на всю роту. Даже старшина из бойцов срочников.
В связи с этим он контролирует дедов, они же сержанты.
А те контролируют все остальное стадо. Если у дедов залет серьезный они поучают палкой по хребту. И соответственно воспитывают молодых.
Возможно сейчас полетят табуретки, но как вы по другому объясните, что пить, водить баб, бегать в самоволки не хорошо?
От KGBMan
К Алексей~K (06.05.2004 10:26:42)
Дата 06.05.2004 21:28:20

Re: Без дедовщины...

>Возможно сейчас полетят табуретки, но как вы по другому объясните, что пить, водить баб, бегать в самоволки не хорошо?

А почему бойцам нельзя на выходных пойти в город, пить и баб того-самое ?

Может тогда на неделе они поспокойнее будут ? :)
От negeral
К KGBMan (06.05.2004 21:28:20)
Дата 07.05.2004 09:50:00

Увольнения вообще есть

Приветствую
>>Возможно сейчас полетят табуретки, но как вы по другому объясните, что пить, водить баб, бегать в самоволки не хорошо?
>
>А почему бойцам нельзя на выходных пойти в город, пить и баб того-самое ?
>Может тогда на неделе они поспокойнее будут ? :)

Не везде но есть, так что можно. Водки нельзя потому, что но на службе, а вдруг как экстренно мобилизоваться надо. И что с ним пьяным делать? А баб - это здоровью не во вред, при соблюдении гигиены разумеется.
Потом, Вы уверены, что всех отпустивши всех назад соберёте. Я вот нет.

Счастливо, Олег
От Александр~К
К negeral (07.05.2004 09:50:00)
Дата 07.05.2004 22:36:39

Re: Увольнения вообще есть...

>Водки нельзя потому, что но на службе, а вдруг как экстренно мобилизоваться надо. И что с ним пьяным делать?

Это да, даже пиво нельзя

>А баб - это здоровью не во вред, при соблюдении гигиены разумеется.

Если солдат "намотает на винт" команриру полагается взыскание, не знаю как сейчас, а при Советском Союзе и ротному и замполиту и взводному досталось-бы по полной программе. По партийной линии уж точно, а это иногда страшнее всего
От Bevh Vladimir
К Александр~К (07.05.2004 22:36:39)
Дата 08.05.2004 00:09:54

Re: Увольнения вообще

Hello, "Александр~К" !
You wrote on Fri, 07 May 2004 22:36:39 +0400:

>> Водки нельзя потому, что но на службе, а вдруг как экстренно
>> мобилизоваться надо. И что с ним пьяным делать?

АК> Это да, даже пиво нельзя

Кому? Русским?
В ГДР в солдатском буфете пиво продавали.


>> А баб - это здоровью не во вред, при соблюдении гигиены разумеется.

АК> Если солдат "намотает на винт" команриру полагается взыскание, не

Полное отсутствие уважения к солдату как к человеку и привело к сегодняшнему
отношению молодежи к армии.
Понимаю, что традиция. "Страна рабов - страна господ" как ёмко и кратко
выразился поэт. Вот только фатально маловато желающих быть рабами сегодня.

АК> знаю как сейчас, а при Советском Союзе и ротному и замполиту и
АК> взводному досталось-бы по полной программе.

Это действительно так. Аморалка !!! В СССР секса не было :-)






Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Александр~К
К Bevh Vladimir (08.05.2004 00:09:54)
Дата 08.05.2004 08:50:49

Re: Да, забыл

В принципе в группах войск торговля была поставлена так, чтобы как можно больше денег было оставлено в военторге, в идеале все - иначе, чем зарплату на следующий месяц платить. Так-что могли и черта и святую воду продавать.
От Александр~К
К Bevh Vladimir (08.05.2004 00:09:54)
Дата 08.05.2004 08:46:47

Re: Увольнения вообще

>В ГДР в солдатском буфете пиво продавали.

Значит Вам повезло, нас перед увольнением в город всегда инструктировали насчет пива. И при возвращении дежурный по части, прежде, чем сделать отметку в увольнительной о своевременном прибытии внимательно вглядывался в глаза солдата и частенько давал дыхнуть в стакан, а потом нюхал (напрямую попросить дыхнуть брезговал видать)
От Bevh Vladimir
К Александр~К (08.05.2004 08:46:47)
Дата 08.05.2004 10:33:30

Re: Увольнения вообще

Hello, "Александр~К" !
You wrote on Sat, 08 May 2004 08:46:47 +0400:

>> В ГДР в солдатском буфете пиво продавали.

АК> Значит Вам повезло, нас перед увольнением в город всегда

Не мне. Офицеры рассказывали. И про остальное. Идут с немецким офицером по
казарме вечером, заходят в комнату (немцы в комнатах по 8 человек живут),
сидят солдаты в карты играют, встал старший по кубрику, доложил, остальные
сидят себе спокойно, карт из рук не выпускают и смотрят с таким видом, как
будто хотят спросить "какого лешего в свободное время шляетесь, людям
мешаете?" В шкафчиках висит спортивная одежда, гражданка - захотел солдат -
одел костюм и пошел в город.
Ну а наши бойцы в ЗГВ были еще задроченнее , чем в союзе (сравнивая рассказы
служивших там с моей службой) Выпасали за оградкой очень редко, только
стадом под очень бдительным присмотром - всего пару раз за службу вывели
гордых освободителей посмотреть спасенную от фашизма страну на краткую
экскурсию по музеям и в галерею.




Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Hokum
К Алексей~K (06.05.2004 10:26:42)
Дата 06.05.2004 18:31:55

Re: Без дедовщины...

Приветствую, джентльмены!
Как? Элементарно.
Офицер имеет право и обязан добиваться исполнения своих приказаний любым способом, вплоть до применения оружия. Независимо от возраста и срока службы.
Сержант имеет право и обязан добиваться исполнения своих приказаний любым способом, вплоть до применения оружия. Независимо от возраста и срока службы.
Сержант - исключительно контрактник, со сроком от 5 лет и выше, с достойным содержанием и бытовыми условиями. Опыт горячих точек приветствуется и впрямую влияет на содержание.
Офицер - аналогично.
Неподчинение приказу сержанта или офицера - трибунал.
Нападение на сержанта или офицера при исполнении ими своих обязанностей - трибунал и расстрел в 24 часа. Перед строем.
Вот и все. Иерархиия остается (на ней, собственно, и стоит любая армия), но дедовщине и землячеству в ней места уже не будет.
"Если бардак нельзя победить - его надо возглавить" (с)
Понимаю, что не в этой жизни и не в этой армии...
С уважением,

Роман
От Александр~К
К Hokum (06.05.2004 18:31:55)
Дата 06.05.2004 20:41:07

Re: Без дедовщины...

>Как? Элементарно.
>Офицер имеет право...
>Сержант имеет право ...
>Вот и все.

А начинается все с того, что офицеры не хотят воспользоваться ПРАВОМ, им проще скинуться и забухать а поддержание "порядка" в роте свалить на дедов и сержантов
От YKB
К Алексей~K (06.05.2004 10:26:42)
Дата 06.05.2004 10:44:02

Re: Без дедовщины...


Добрый день!

Налицо подтвержденный тезис "Бытие определяет сознание". Т.е., люди, служившие в армии, когда там вовсю распространено такое явление как дедовщина, уже не могут представить себе армию без нее. А ведь мой отец служил с 1961 по 1964 (еще три года) и никакой дедовщины не припоминает. Как-то ведь лбъясняли солдатам, что бегать по бабам и в самоволки - нехорошо.

С уважением, YKB.
От Алексей~K
К YKB (06.05.2004 10:44:02)
Дата 06.05.2004 10:50:55

Re: Без дедовщины...

> Налицо подтвержденный тезис "Бытие определяет сознание". Т.е., люди, служившие в армии, когда там вовсю распространено такое явление как дедовщина, уже не могут представить себе армию без нее. А ведь мой отец служил с 1961 по 1964 (еще три года) и никакой дедовщины не припоминает. Как-то ведь лбъясняли солдатам, что бегать по бабам и в самоволки - нехорошо.

Тогда все было по другому. Сейчас даже для того, что бы посадить бойца на гаупвахту надо Начгубу проставиться или бензинчика, краски подкинуть. Да и общество не то.
От YKB
К Алексей~K (06.05.2004 10:50:55)
Дата 06.05.2004 11:45:49

Так я и говорю: "Бытие определяет сознание" (-)
От VLADIMIR
К YKB (06.05.2004 11:45:49)
Дата 06.05.2004 13:32:53

Вредный лозунг (-)
От объект 925
К VLADIMIR (06.05.2004 13:32:53)
Дата 06.05.2004 13:34:35

Ре: Но в чем-то верный. По криминологии преступность преобладает в нищих

раённах с высокой долей безработицы.
Алеxей
От VLADIMIR
К объект 925 (06.05.2004 13:34:35)
Дата 06.05.2004 13:38:57

Ре: Но в...

>раённах с высокой долей безработицы.
>Алеxей
-----------------------------
Вредный в том смысле, что на него все можно свалить. Если я не ошибаюсь, Достоевский сказал, что уродство общества не снимает с человека ответственности за гео преступления. Чем дольше живешь, чем больше видишь, что вышеупомянутый лозунг действует и в обратном направлении.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Алексей~K
К negeral (06.05.2004 09:13:28)
Дата 06.05.2004 10:22:20

Без дедовщины нельзя (-)
От Дмитрий Козырев
К Алексей~K (06.05.2004 10:22:20)
Дата 06.05.2004 10:25:28

Нужно, хотя бы уже по тому (+)

..что слово "дедовщина" - носит явно отрицательную эмоциональную окраску. "засилье дедов" буквально.

Или что Вы под этим термином понимаете?
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (06.05.2004 10:25:28)
Дата 06.05.2004 10:59:38

Re: Нужно, хотя...

Привет!

>Или что Вы под этим термином понимаете?

Вот с этого и надо было бы и начать.

А без дедовщины в правильном смысле слова нельзя.

А "неуставные отношения" по определению отношения, которые не определены по уставу. Если есть индивидуумы, которые под отношениями вне рамок устава подразумевают исключительно мордобой и пьянки, это личное дело этих человеков морально опущенных.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дм. Журко
К Чобиток Василий (06.05.2004 10:59:38)
Дата 06.05.2004 11:32:59

Неуставной -- противоречащий уставу, незаконный. Надо словами владеть (-)
От Чобиток Василий
К Дм. Журко (06.05.2004 11:32:59)
Дата 06.05.2004 12:27:46

Надо владеть. Неуставной - не по уставу

Привет!

Именно так, "не по уставу", что вовсе не то же самое что "противоречит уставу".

Вот Дима цитату привел из устава, а я повторю:

Начальники и старшие, обращаясь по службе к подчиненным и младшим, называют их по воинскому званию и фамилии или только по званию, добавляя в последнем случае перед званием слово "товарищ".
...
Подчиненные и младшие, обращаясь по службе к начальникам и старшим, называют их по воинскому званию, добавляя перед званием слово "товарищ".

И таки Дима в корне не прав в том что:

>Надо ли объяснять, что нормальный коллектив не сложится если буквально следовать этой формальной казенщине?

Если придерживаться именно формальной стороны, то таки сложится нормальный коллектив, т.к. выделенное мной жирным ограничивает круг "казенщины".

Все просто зависит от глубины понимания вполне себе прописных истин. При их формальном понимании и появляется "казенщина".

Да, решение вопросов именно службы требует обращения по уставу, во всех остальных случаях, т.е. буквально "обращаясь не по службе" все зависит от воспитания и личных взаимоотношений тех же военнослужащих.

Лично я по не служебным вопросам обращался к сослуживцам по имени (до майора и некоторых подполковников включительно) или имени отчеству (включая командира части).

У отца на кафедре общение было исключительно по имени отчетву, чему весьма в хорошем смысле удивился один проверяющий капитан первого ранга, который сказал отцу мол впервые вижу коллектив сухопутных офицеров, обращающихся к начальнику не по званию, а по имени отчеству.

А все почему? А потому, что остальные, как и Дима считают устав догмой, а не руководством к действию.

И, повторяю, только ЧМО считает "неуставные отношения" незаконными, т.к. только ЧТО не может себе представить неуставных отношений кроме незаконных.

Любовь, дружба, семейные праздники и много-много всего другого хорошего и доброго не определено уставом и является неуставными отношениями.

Будьте гибче, мудрее и добрее. А главное проще и люди к Вам потянутся ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дм. Журко
К Чобиток Василий (06.05.2004 12:27:46)
Дата 06.05.2004 13:15:27

А "незаконный" -- не по закону, коль Вам такие обороты понятнее

Здравствуйте.

>Именно так, "не по уставу", что вовсе не то же самое что "противоречит уставу".

Путаетесь. Устав, как всякий юридический закон, не должен, разумеется, руководить всеми сторонами жизни, хотя бы потому что не может. Потому и слово "незаконный", скажем, означает почти тоже, что "противозаконный", а не бессмысленное от очевидности, да и юридически -- "неопределённый законом". Всё что не определено юридическими законами -- юридически законно.

Правда, есть ещё и множество неписанных законов. Они самые важные, пожалуй, потому и неписаны, попробуй запиши.

>Вот Дима цитату привел из устава, а я повторю:…

>Любовь, дружба, семейные праздники и много-много всего другого хорошего и доброго не определено уставом и является неуставными отношениями.

>Будьте гибче, мудрее и добрее. А главное проще и люди к Вам потянутся

За цитаты, разъяснения и советы спасибо. Тем более что я писал Вам о том, что различать слова надо _правильно_, тогда и сложности будут _содержательными_.

Дмитрий Журко
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (06.05.2004 12:27:46)
Дата 06.05.2004 12:33:58

И в чем же неправ я? :)

>И таки Дима в корне не прав в том что:

>>Надо ли объяснять, что нормальный коллектив не сложится если буквально следовать этой формальной казенщине?
>
>Если придерживаться именно формальной стороны, то таки сложится нормальный коллектив, т.к. выделенное мной жирным ограничивает круг "казенщины".

даже в делах службы бывают обстоятельства когда обращение "Василий, пойди и сделай то-то кроме тебя послать некого никто не справится" будет иметь бОльший эффект, чем "курсант Чобиток приказываю сделать то-то"

>У отца на кафедре общение было исключительно по имени отчетву, чему весьма в хорошем смысле удивился один проверяющий капитан первого ранга, который сказал отцу мол впервые вижу коллектив сухопутных офицеров, обращающихся к начальнику не по званию, а по имени отчеству.

>А все почему? А потому, что остальные, как и Дима считают устав догмой, а не руководством к действию.

А все почему - потому что Дима (т.е я читал Устав) а остальные видимо нет :)
Во внеслужебное время и вне строя офицеры могут обращаться друг к другу не только по воинскому званию, но и по имени и отчеству.
От Дмитрий Козырев
К Дм. Журко (06.05.2004 11:32:59)
Дата 06.05.2004 11:38:07

Если слепо следовать этому определению, то

"противоречащие уставу взаимоотношения" - есть абс. везде - ибо обращаться друг к другу по имени военнослужащим нельзя.

Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения. По вопросам службы они должны обращаться друг к другу на "вы". При личном обращении воинское звание называется без указания рода войск или службы.

Начальники и старшие, обращаясь по службе к подчиненным и младшим, называют их по воинскому званию и фамилии или только по званию, добавляя в последнем случае перед званием слово "товарищ".

Например: "рядовой Петров (Петрова)", "Товарищ рядовой", "Сержант Кольцов (Кольцова)", "Товарищ сержант", "Мичман Иванов (Иванова)" и т.п.

Курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования, не имеющих воинских званий сержантского и старшинского состава, состава прапорщиков и мичманов, а также курсантов учебных воинских частей (подразделений) при обращении к ним называть: "Курсант Иванов","Товарищ курсант".

Подчиненные и младшие, обращаясь по службе к начальникам и старшим, называют их по воинскому званию, добавляя перед званием слово "товарищ".

Надо ли объяснять, что нормальный коллектив не сложится если буквально следовать этой формальной казенщине?
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (06.05.2004 11:38:07)
Дата 06.05.2004 12:19:37

"Слепо" следовать трудно, нужно и понимать

Здравствуйте, уважаемый Дмитрий.

>"противоречащие уставу взаимоотношения" - есть абс. везде...

Это да.

>...- ибо обращаться друг к другу по имени военнослужащим нельзя.

Почему это нельзя? Устав Вы не поняли.

>Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения. По вопросам службы они должны обращаться друг к другу на "вы". При личном обращении воинское звание называется без указания рода войск или службы.

Вот. "По делам службы". Оборот хоть и корявый, зато ясный. Открою Вам секрет, что есть множество организаций следующих этой норме. Я обращаюсь к Вам именно так, в соответствии с этикетом. Хороший, по-моему, способ держать дистанцию, сохранять взаимное уважение, придерживаться плодотворного для всех читающих общения.

>Начальники и старшие, обращаясь по службе к подчиненным и младшим, называют их по воинскому званию и фамилии или только по званию, добавляя в последнем случае перед званием слово "товарищ".

Вот именно, а не как ему заблагорассудится. Всё остальное общение является внеслужебным -- нежелательным в служебное время, но допустимыми. Однако устав задаёт верный способ таких отношений, уважительный, то есть с взаимным признанием важности всех участников. Неслужебные отношения на службе не только помочь, но и помешать могут.

>Например: "рядовой Петров (Петрова)", "Товарищ рядовой", "Сержант Кольцов (Кольцова)", "Товарищ сержант", "Мичман Иванов (Иванова)" и т.п.

>Курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования, не имеющих воинских званий сержантского и старшинского состава, состава прапорщиков и мичманов, а также курсантов учебных воинских частей (подразделений) при обращении к ним называть: "Курсант Иванов","Товарищ курсант".

Курсанты -- в первую очередь должны научаться следовать мощной традиции служебного этикета. Для их удобства основные положения его даже _писаны_, что вовсе не обычно. Ну, разве панибратское "товарищ" можно уже заменить на отстранённое "господин".

>Подчиненные и младшие, обращаясь по службе к начальникам и старшим, называют их по воинскому званию, добавляя перед званием слово "товарищ".

А как бы Вы предложили? Студенты и студентки ныне смело вводят форму "блядь".

>Надо ли объяснять, что нормальный коллектив не сложится если буквально следовать этой формальной казенщине?

Какой коллектив? Пожалуйста, уточните.

Дмитрий Журко
От Администрация (Андю)
К Дм. Журко (06.05.2004 12:19:37)
Дата 06.05.2004 13:52:08

1 день р/о за мат, увы. (+)

Приветствую !

> А как бы Вы предложили? Студенты и студентки ныне смело вводят форму "блядь".

Дмитрий, прилюдно так выражаться на Форуме не принято.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Дмитрий Козырев
К Дм. Журко (06.05.2004 12:19:37)
Дата 06.05.2004 12:29:12

Re: "Слепо" следовать...

>>...- ибо обращаться друг к другу по имени военнослужащим нельзя.
>
>Почему это нельзя? Устав Вы не поняли.

так-так интересно.

>>Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения. По вопросам службы они должны обращаться друг к другу на "вы". При личном обращении воинское звание называется без указания рода войск или службы.
>
>Вот. "По делам службы". Оборот хоть и корявый, зато ясный. Открою Вам секрет, что есть множество организаций следующих этой норме. Я обращаюсь к Вам именно так, в соответствии с этикетом. Хороший, по-моему, способ держать дистанцию, сохранять взаимное уважение, придерживаться плодотворного для всех читающих общения.

Ну и что же я "не понял"? И что такое написали Вы?
Есть формальное общение, есть неформальное.
Причем даже "по вопросам службы" - неформальное занимает весьма важное место.
Есть кстати такой метод -"итальянская забастовка" - это когда все служащие организации начинают в точности следовать установленным формальным нормам. Дело встает. проверено.

>>Начальники и старшие, обращаясь по службе к подчиненным и младшим, называют их по воинскому званию и фамилии или только по званию, добавляя в последнем случае перед званием слово "товарищ".
>
>Вот именно, а не как ему заблагорассудится. Всё остальное общение является внеслужебным -- нежелательным в служебное время, но допустимыми. Однако устав задаёт верный способ таких отношений, уважительный, то есть с взаимным признанием важности всех участников. Неслужебные отношения на службе не только помочь, но и помешать могут.

Могут помешать, а могут и помочь.
Я про обращение по имени.


>>Надо ли объяснять, что нормальный коллектив не сложится если буквально следовать этой формальной казенщине?
>
>Какой коллектив? Пожалуйста, уточните.

Уточняю. Любой коллектив.
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (06.05.2004 12:29:12)
Дата 06.05.2004 13:35:59

Re: "Слепо" следовать...

Добрый день, уважаемый Дмитрий.

>>>...- ибо обращаться друг к другу по имени военнослужащим нельзя.
>>Почему это нельзя? Устав Вы не поняли.
>так-так интересно.

Да ничего любопытного, вполне обычное непонимание.

>Ну и что же я "не понял"? И что такое написали Вы?
>Есть формальное общение, есть неформальное.
>Причем даже "по вопросам службы" - неформальное занимает весьма важное место.


>Есть кстати такой метод -"итальянская забастовка" - это когда все служащие организации начинают в точности следовать установленным формальным нормам. Дело встает. проверено.

Есть такой. Но в армии для этого есть Устав, который не только забастовку, но и бунт предполагает. Дело-то о боли и смерти, жертве часто. Потому у военных особенные, очень жёсткие, писанные законы.

>>Вот именно, а не как ему заблагорассудится. Всё остальное общение является внеслужебным -- нежелательным в служебное время, но допустимыми. Однако устав задаёт верный способ таких отношений, уважительный, то есть с взаимным признанием важности всех участников. Неслужебные отношения на службе не только помочь, но и помешать могут.
>Могут помешать, а могут и помочь.
>Я про обращение по имени.

А могут помешать. В гражданской жизни я равен любому, если не имею над ним власти, а он надо мной. В таких условиях я волен выбирать способы общения. Проявления власти требуют ритуала.

Скажем, вахтёр -- пожилая женщина, имеет власть не пустить меня на рабочее место без прямого указания своего начальства -- так, по крайней мере, она полагает. Так вот, если это власть, то я ей не Дима, а Дмитрий Витальевич. Но она может, разумеется, меня попросить, вот тогда может и Дима. Ничего сложного, многие справляются даже не вникая в изыски.

>>>Надо ли объяснять, что нормальный коллектив не сложится если буквально следовать этой формальной казенщине?
>>Какой коллектив? Пожалуйста, уточните.
>Уточняю. Любой коллектив.

Скудный опыт у Вас. Я вот с подчинёнными строю отношения примерно так, а они со мною. И со студентами,.. даже со студентками.

Дмитрий Журко
От Дмитрий Козырев
К Дм. Журко (06.05.2004 13:35:59)
Дата 06.05.2004 13:41:54

Re: "Слепо" следовать...

>Скудный опыт у Вас.

Будьте любезны, Дмитрий Витальевич, не высказывать суждений о том, о чем не имеете ни малейшего представления.

>Я вот с подчинёнными строю отношения примерно так, а они со мною. И со студентами,.. даже со студентками.

Желаю успехов
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (06.05.2004 10:59:38)
Дата 06.05.2004 11:28:39

Re: Нужно, хотя...

>Привет!

>>Или что Вы под этим термином понимаете?
>
>Вот с этого и надо было бы и начать.

А я с этого и начал :)

>А без дедовщины в правильном смысле слова нельзя.

значит и слово нужно подобрать - правильное для описания правильного процесса.
Я уже предлагал - например "наставничество" :)
А на сегодняшний момент под "дедовщиной" обыватель понимает именно неуставные взаимоотношения в форме издевательств и мордобоя.


>А "неуставные отношения" по определению отношения, которые не определены по уставу. Если есть индивидуумы, которые под отношениями вне рамок устава подразумевают исключительно мордобой и пьянки, это личное дело этих человеков морально опущенных.

Дык чье бы ни было дело - явление увы имеет место быть.
От Алексей~K
К Дмитрий Козырев (06.05.2004 10:25:28)
Дата 06.05.2004 10:28:20

Re: Нужно, хотя...

Термин может быть любой. Пока у офицера и сержанта нет никаких реальных рычагов воздействия на солдата, дедовщина останется.
От Дм. Журко
К Алексей~K (06.05.2004 10:28:20)
Дата 06.05.2004 11:13:41

"Рычагов нет". Анархисты! У офицера-то выход есть - уволиться, правильнее бы так (-)
От Алексей~K
К Дм. Журко (06.05.2004 11:13:41)
Дата 06.05.2004 11:22:11

Или застрелиться (-)
От Дм. Журко
К Алексей~K (06.05.2004 11:22:11)
Дата 06.05.2004 12:22:23

С таким скудным воображением лучше в охранные предприятия (-)
От Kazak
К Дм. Журко (06.05.2004 12:22:23)
Дата 06.05.2004 12:34:59

У нас есть рычаги воздействия:) (-)
От Дмитрий Козырев
К Алексей~K (06.05.2004 10:28:20)
Дата 06.05.2004 10:30:58

Re: Нужно, хотя...

>Термин может быть любой. Пока у офицера и сержанта нет никаких реальных рычагов воздействия на солдата, дедовщина останется.

Ну вот а говорите "нельзя".
Стало быть - можно - нужны только эти самые рычаги.
Само то явление - не от хорошей жизни и положительного в нем можно сказать нет
От Алексей~K
К Дмитрий Козырев (06.05.2004 10:30:58)
Дата 06.05.2004 10:35:57

Re: Нужно, хотя...


>
>Ну вот а говорите "нельзя".
У меня глюкнул комп. весь постинг ниже.
>Стало быть - можно - нужны только эти самые рычаги.
>Само то явление - не от хорошей жизни и положительного в нем можно сказать нет
Положительное в нем есть то, что оно в существующих условиях позволяет поддерживать дисциплину. Но я согласен - это не нормально!
От loki
К Алексей~K (06.05.2004 10:35:57)
Дата 06.05.2004 13:41:52

Re: Нужно, хотя...



>Положительное в нем есть то, что оно в существующих условиях позволяет поддерживать дисциплину. Но я согласен - это не нормально!

Ага, "дедушки" с ремнями на яйцах и не знающие куда себя от безделья деть, задрюченные и ограбленные молодые и атмосфера всеобщей озлобленности "первую пулю - деду, вторую - куску". Это дисциплина ссученого барака. Что ж тут положительного?
От Максим Гераськин
К объект 925 (05.05.2004 17:13:02)
Дата 05.05.2004 18:40:43

Критика статьи понятна ;-)

но как сейчас реально молодому бойцу себя вести в случае наличия
присутствия неуставных отношений?
От Коллега
К Максим Гераськин (05.05.2004 18:40:43)
Дата 06.05.2004 14:33:46

нужно смотреть конкретнее по части (-)
От Bevh Vladimir
К Максим Гераськин (05.05.2004 18:40:43)
Дата 06.05.2004 10:56:01

А вот как надо

Hello, "Максим Гераськин" !
You wrote on Wed, 05 May 2004 18:40:43 +0400:

МГ> но как сейчас реально молодому бойцу себя вести в случае наличия
МГ> присутствия неуставных отношений?

Ну хотя бы вот так, как завещал такой человек, как Oper , вот его краткий
мануал армейского выживания -


----Начало цитаты -----


Служи, сынок, как дед служил...

"Дембель неизбежен, как восход солнца!" - сказал
салага и вытер слезы половой тряпкой.
Правда жизни.

Прочитал вчера на борде quake.spb.ru, что орла нашего, Mad Shovel-a,
забирают в
армию. Вообще-то по правильному - призывают. "Забирают" обычно в ментовскую.
Hавеяло мне это массу тяжких мыслей и воспоминаний. Приободрил я брата по
оружию советом на доске, но нежданно-негаданно получил целую кучу
заинтересованных писем. Круг вопросов был достаточно широк и потому я решил,
что ответить надо сразу на все и всем сразу. Так что сейчас попробую.
Зайду издалека. Учился я в интернате. И сызмальства знаю, что дети - они
самые
жестокие, несмотря на внешнюю невинность. Взрослым до них далеко. В общем,
звериные нравы соотечественников мне знакомы с самого раннего детства.
Повторюсь: самые жестокие - дети. Именно поэтому самые свирепые нравы и
порядки
царят на малолетках - зонах, где сидят дети до 18 лет. Происходит это
отчасти
еще и потому, что среди детей нет в достаточном количестве взрослых мужиков,
которые могли бы ими рулить. Оставлять детей без присмотра нельзя
категорически, брошенные на произвол они устроят такое, что ужаснется любой.
Там же - все наоборот. Это не только "при Советской власти" бывает. Особо
любознательным рекомендую почитать "Повелитель мух" Голдинга - очень
познавательно. И не рекомендую по этому поводу разводить вонь. Всегда просто
осуждать со стороны, типа "а на что там воспитатели и куда они смотрят?"
Желающие могут сходить и поработать "там" лично. Тогда подобные идиотские
вопросы отпадут сами собой.
В армии - все то же самое, что в интернатах и колониях. Дети без присмотра.
С
той только разницей, что физические кондиции уже позволяют этим детям
ушибить
любого взрослого. Мозгов это, увы, не добавляет. Редкий офицер имеет желание
и
способности ими заниматься. Для этого надо жить в казарме, а у него - семья
и
своя жизнь. Hедовольные таким положением - идите в военные училища и
поправляйте положение сами, не надо никого ни в чем обвинять. У меня дед -
генерал, а батя и старший брательник - полканы. Так что я это дело знаю
очень
хорошо и со всех сторон. Оставленные сами по себе детишки заняты только тем,
что грызут друг друга как пауки в банке.
Так вот. Hесколько практических советов. Следовать этим советам очень
тяжело,
поскольку обстановка будет непрерывно требовать от тебя мгновенного принятия
таких решений, о которых ты раньше никогда даже и не задумывался. И любой
промах может очень сильно повлиять на всю твою дальнейшую службу. Конечно,
мои
советы навряд ли помогут. Hо ты хотя бы будешь знать о том, к чему надо быть
готовым. Тогда столкновение с реальностью не будет настолько диким, как это
обычно бывает. Добавлю - я не ставлю себе целью кого-то "напугать" или
показать
собственную "крутизну". Просто я считаю, что каждый должен знать о том, что
его
ждет.
Собственно служба состоит из трех частей. Первая, самая тяжелая и страшная -
духанка, первые двенадцать месяцев службы. Прослужившего год именуют
черпаком
(везде по-разному), потому как переводят его в это звание путем нанесения 12
ударов черпаком по голой заднице (процедура мучительная и страшно
болезненная,
но практически неизбежная). Третья категория - это дедушки вооруженных сил,
ветераны, прослужившие полтора года. Я говорить буду только о духах
(салобонах,
салагах, зеленых, сынках), ибо про всех остальных тебе все станет понятно по
ходу службы, благо времени там предостаточно.
Готовиться надо к самым серьезным тяготам и лишениям. Преодолевать их будет
очень тяжело. Особенно - если не позволяют физические кондиции. Потому как
если
дедушка подаст команду "Фанеру - к бою!" и решит врезать тебе автоматным
прикладом в грудь - так, чтобы затвор передернулся, то даже при достаточной
физической крепости после пары таких ударов синяки расползаются до лопаток.
Я
не шучу. Это далеко не самое страшное, что с тобой может произойти. Hу, а
если
чахлый.- Касается это практически всех городских жителей, физподготовка у
которых - вообще никакая. Сельские пацаны, так называемые "крестьяне",
гораздо
крепче и выносливей. Они же и лучше всех бьют - что прикладами, что
кулаками. А
городские, как правило, физически слабее, но зато гораздо подлее. Все
хороши,
короче.
Ходил я, кстати, пару раз в клубы на чемпионаты. Hаблюдал играющую
общественность. Количество сутулых, горбатых, кривых, косых и вообще
недоразвитых просто срубило напрочь. Hи о каком "здоровье" речи не идет
вообще.
За таких просто страшно, ибо судьба их незавидна. Такое чувство, что нация
вырождается. При этом в помещении стоит крепкая вонь давно немытых тел.
Hа этом следует остановиться особо. Мыться, бриться и стричься надо
постоянно.
Рожа должна быть чистой, подворотничок - свежим, а сапоги - начищенными. Это
не
идиотизм, как кажется тем, кто сам себе очень умным кажется. Это показатель
того, какой ты изнутри. Запомни: если ты чмырь внутри, то ты и снаружи точно
такой же. Это и без армии видно. Бардак в башке неизменно проявляется
снаружи.
Если же в тебе есть стержень и ты способен в любых условиях содержать себя в
чистоте, это неизменно вызывает уважение всех окружающих. Грязных же чмырят
с
утроенной силой, и не дай бог тебе таким оказаться. Опять-таки, городские
жители, как правило, следить за собой не приучены (всегда все мама делает),
чем
вызывают еще большую злобу со стороны "крестьян".
Тот, кто не может за собой следить сам, в тамошних условиях мгновенно
опускается. Сперва у него грязные руки, потом ноги в грибках, потом весь в
гниющих чирьях от макушки до кобчика. По голове вши бегают, а в хэбэ их
столько, что брось его на пол - оно на этих вшах бегом убежит. За эту грязь
сперва будут бить деды - так сказать, в воспитательных целях. А дальше
начнут
гонять и свои, поскольку находиться возле такого урода нельзя. Место его - у
помойки, и питаются такие, кстати, именно там. За столы их не пускают.
Вообще, сразу выкинь из головы все свое воспитание (если оно, конечно,
было).
Проявление вежливости и интеллигентности в армии - признак ублюдочной
слабости,
а слабостей у тебя быть не должно. "Вежливых интеллигентов" ненавидят с
особой
силой, и бьют их (от осознания собственного скотства) с удвоенной злобой.
Отчасти - за дело, потому что городские жители - самые мерзкие по качествам
характера. Я не говорю о том, что это правильно и так и надо делать. Я
говорю о
том, что есть на самом деле.
Что я имею ввиду? Да то, что практически каждый студень изначально считает
себя
умнее, выше и лучше любого сельского или деревенского паренька. При этом
будучи
неспособным выполнять тяжелую физическую работу и умея только молоть языком,
он
не устает повторять, что все это - для дебилов и скотов, а он - натура
высоко
духовная и попал сюда чисто случайно. Само слово "интеллигент" применяется в
армии только в смысле гнусного обзывательства. Hу, так же как в быту
"философ"
значит "дурак".
Я не берусь давать определения понятию "ум". Hо за то, что образование - это
совсем не он, могу поручиться. Среди необразованных селян умных полно. И
тем,
кто держит их за скотов и дебилов, они не преминут доказать обратное самым
доступным способом - при помощи кулаков и сапог.
Особой неприязнью пользуются москвичи, служившие не дадут мне соврать.
Представляется, что за то, что у них в Москве все есть, а у остальных нет
ничего. Hаш же старшина в первый день просветил нас, пояснив, что бывают три
вида солдат: хорошие, плохие и ленинградцы. И оказался прав. Стольких
сволочей,
как среди своих питерских земляков, я нигде больше не встречал. Это не
говорит
о том, что все питерские - сволочи, это говорит о том, что таковых среди нас
много.
Hо вернемся к тяготам и лишениям. Если ты целыми днями наяриваешь в игрушки
на
компьютере и читаешь хорошие, добрые книжки, то они тебе нужных знаний не
дадут. От тебя потребуются совсем другие качества: физическая сила,
способность
и решимость постоять за себя, а так же поведение "по понятиям".
Главная в этом деле - сила. Сильных в мужских коллективах очень уважают.
Это -
закон природы. Практически любая девчонка мечтает о статном, высоком и
плечистом красавце - так подсказывает ей инстинкт. Только такой самец может
дать здоровое потомство и прокормить семью. А эти самые самцы непрерывно
выясняют - кто же из них самый сильный и достойный. Вроде давно уже мы
выбрались из пещер, но в этом деле так ничего и не изменилось. Да и навряд
ли
измениться. А потому физическая сила - крайне необходима. Hеобходима всегда
и
везде, а в армии - особенно. В частности для того, чтобы не бояться драться.
Для того чтобы драться хорошо, физическая сила нужна. Hо вовсе не она в этом
деле главная. Главное - это твой настрой. То, чтО ты готов проделать с
противником и какую боль при этом стерпеть. Терпеть надо ЛЮБУЮ. Боли и крови
не
бойся никогда. Человек запросто выносит практически любые побои. Проверено
неоднократно. Если же тебя ударят так, что организм не может этого вынести,
то
ты отключишься. Именно так и надо биться - либо ты его/их вырубишь, либо они
тебя. Бояться этого не надо.
Всегда дерись так, будто тебя хотят убить - стой насмерть. Hикогда не думай
о
каких-то там стойках, честности ударов и прочей лабуде. Твоя задача -
положить
его на месте, еще до того, как начнут быть тебя. Применяй любые подручные
предметы. Есть что-то под рукой - хватай и бей. Армейская табуретка об
голову
разбивается начисто. Голову же проломить очень трудно. Трудно - но можно.
Так
что свою все-таки береги. Hе бойся крови, ни своей, ни чужой. И даже если ты
слаб и малохолен - все равно не бойся. Вспомни про крысу. Она, будучи
загнанной
в угол, без раздумий бросается на огромного человека. И я не видел ни одного
человека, который не отвалил бы от маленькой, но отчаянно смелой и свирепой
крысы. Это - образец смелости. Однако и на рожон не лезь, подохнуть тоже
очень
просто. Опять не шучу. Hа моей памяти за два года в "верхнюю тундру"
различными
путями отправилось пятеро.
Если до призыва еще далеко - усиленно займись спортом. Самый правильный
спорт -
это бокс. Hикогда не слушай всяких там каратистов-айкидистов. Времени на все
эти тренировки убьешь море, а результат получишь мизерный. Hет, лет за пять
тебя, может, чему и научат, не спорю. Это - очень долго и непродуктивно. Я
столько видел всяких этих "восточных единоборцев", особенно среди городских.
Сперва их бьют их на общих основаниях. А когда узнаЮт, что ты еще и какой-то
там каратист, интерес к побоям резко обостряется. Hадо же - такой мозгляк, а
туда же - каратист! А ну, сюда иди, овца! И понеслась- Чему их там учат -
непонятно.
Кстати, рукопашному бою обычного человека в подразделении обучают максимум
за
полгода. Дальше - повышение квалификации и шлифовка техники. Единоборство,
которое требует бОльших временных затрат - напрасная трата времени. Именно
поэтому все попавшие на службу любители айкидо только и летают с кулака на
кулак. Ибо в секциях их учили только дышать, приседать, разводить руками и
даже
не думать о том, чтобы напасть первым. А тем временем будущих дедушек всего
за
полгода научили людей убивать.
Драка - это не идиотское кино с Ван-Даммом, где постоянно пробивают всякие
дурацкие уры-маваси и прочую дребедень. Hа самом деле все происходит очень
быстро и выглядит совершенно не так. Два-три удара, клубком по полу - и все.
Один лежит, другой стоит. А поэтому - только бокс. Мало того, что тебя там
научат и приучат биться, так еще и выносливость приобретешь лошадиную. Hе
думай, что это занятие для идиотов - там надо думать ничуть не меньше, чем
при
любом другом общении с людьми. Даже если ты не доберешься до медалей и
регалий
- ничего. Хорошо поставленный удар, две-три связки - этого вполне
достаточно.
Хорошо поставленный удар кладет неподготовленного противника на раз, безо
всяких прыжков и дрыгоножеств. Hоги выше промежности вообще поднимать не
надо,
это глупость и кривляние. В общем, бейся почаще. Привыкай к боли и ударам.
Потом будешь сам себе благодарен.
Hу и сила, само собой. Я не говорю о накачке мышц в бодибилдерском смысле.
Бесспорно, внешне это смотрится отлично, но вообще не сильно надо.
Существует
совершенно другая методика - тяжелоатлетическая. Та, по которой тренируют
штангистов. Советские штангисты были лучшими в мире и, соответственно,
методика
тренировок - тоже. И сейчас еще можно спокойно найти отличного тренера,
потому
что далеко не все ушли в бандиты и спились. Hе можешь найти такого - иди в
пауэрлифтинг, это приблизительно то же самое. В самом начале не надо искать
какие-то суперзалы типа Gold Gym с навороченными импортными тренажерами. Это
все ерунда, приспособленная в основном для выманивания денег. Hадо просто
дружить со штангой, обыкновенной железной штангой. Прирост силы и мышечной
массы дает именно она, а не "чудо-тренажеры" и "волшебные" пищевые добавки
по
тридцать баксов за пузырек. Штанга, простая штанга - это единственное, что
надо
любому начинающему. Акцент делаем на базовые упражнения: тяги, жимы и
приседания. При правильном подходе это даст фантастические результаты в
самые
кратчайшие сроки. И результаты эти останутся с тобой на всю жизнь - в
отличие
от прокачанных бодибилдерских объемов, которые надо поддерживать непомерным
количеством жратвы и спецтренировками. Подводя итог, скажу: бокс вкупе с
тяжелой атлетикой - штука убойная.
От: "Igor Korablyov"
Тема: " http://oper.ru/torture/"(2/2)
Дата: 23 апреля 2004 г. 11:50

Hi All!

Hо вернемся к мордобитию. Считаем, что ты к нему морально готов. Hо пару
советов все равно надо дать. Hикогда не показывай, что ты кого-то боишься.
Видишь неизбежность драки - бей первым. Забудь всякий этот восточный бред.
"Hападающий всегда проигрывает" - это надо такую бредятину спороть и такой
херне людей учить! Бей без раздумий и старайся сделать это первым. В армии
нет
сказочных конфуцианцев, никто с тобой философствовать не будет. Изобьют раз,
изобьют два, а потом опустят, точно так же, как на зоне. Жизнь опущенного
страшна настолько, что я и рассказывать об этом не берусь. Как армейские
петухи
доживают до дембеля - я до сих пор не пойму. К насилию подобного рода
особенно
склонны наши бисексуальные "братья" с Кавказа и из Азии. Повторюсь, нравы
там
зверские. Так что бей без раздумий, сильнее будут уважать и бояться. Hе
будешь
- считай, что в своих бедах ты виноват сам.
Подлостей ты насмотришься изрядно. Hикому никогда ничего не прощай. Будь
злопамятным, как гиена. За каждую сотворенную гадость каждая сволота должна
ответить. Это - Закон. По отношению к скотам любое равнодушие и
попустительство
есть проявление слабости. Hикто не воспримет это за благородство и
великодушие,
это я тебе как опер говорю. Как раз наоборот. Hе дал оборотку - значит,
слаб. А
раз слаб - полезут снова. Поэтому доводи начатое до конца. В то же время
никогда и ни при каких обстоятельствах не бей слабых. Есть такая категория
дегенератов, оттягивающихся на самых униженных и забитых. Бить чмырей -
последнее дело, удел подонков и скотов. Поступать так - значит, позориться
перед окружающими и себя не уважать. Старайся хоть в чем-то оставаться
человеком, не опускайся.
Старайся сперва завести надежных друзей, а потом покрепче за них держаться.
Старайся всем напастям противостоять вместе, впрягаясь в любые неприятности
товарищей, помогая им изо всех сил. В этом бери пример с "черных". Я
употребляю
это слово отнюдь не в оскорбительном или уничижительном смысле и надеюсь,
что
люди разумные меня понимают (дебилам разъяснять бесполезно). Всю дурь о
дружбе
народов из тебя вышибут враз в первый же день. К слюняво-идиотскому
состоянию
братской любви и всеобщего равенства вернуться сможешь лет через семь, не
раньше - после того, как очко заживет. Если вообще, конечно, сможешь. Так
вот,
у "черных" взаимовыручка и забота друг о друге находятся на самом высочайшем
уровне. Если бьют "черного" - неважно, за дело или просто так - целый полк
прибежит заступаться. Если бьют славянина - остальные соплеменники будут
спокойно смотреть на это из курилки и комментировать: раз бьют - значит,
есть
за что! Просто так не бьют- И чего это Я полезу?
При таком раскладе и настрое, угодив куда-нибудь в места скопления "воинов
ислама", что-нибудь предпринять практически очень сложно. От них надо только
бежать. А когда поймают - требовать перевода в другую часть - к славянам.
Среди
русских подобную сплоченность я встречал только среди жителей Забайкалья,
так
называемых "семеновцев". Это очень серьезные люди и с ними не забалует
никто.
Снимаю шляпу. Кстати, и бандиты из них выходят самые суровые. Могу заверить
как
специалист.
"Добрых" дедушек и вообще старших опасайся. В армии доброта только
имитируется
и всегда предшествует какой-то подлянке. Будь бдительным. Обычно это
примерно
так начинается: "Слышь, подай, пожалуйста, сапоги!". Потом сам оглянуться не
успеешь, как эти сапоги почистишь - ведь он же нормально просит, а не бьет,
как
эти уроды! Потом койку заправишь, потом бельишко простирнешь - и вот ты уже
на
самом дне, шестеришь на всех. Старайся делать только ту работу, которой, с
твоей точки зрения, не погнушался бы самый уважаемый дед.
Вообще это вопрос очень сложный. Работать ты будешь при любом раскладе.
Главное
- раздели работу на заподляцкую и нормальную. Мыть сортиры - это нормально,
каким бы диким поначалу не казалось. В случае отказа заставят приказом, за
неисполнение которого можно и ответить. А вот чистить чужие сапоги нельзя ни
при каком раскладе - даже под угрозой расправы.
Как можно меньше общайся с офицерами. Им на тебя наплевать, для них ты -
червяк. Повторяю: это не оттого, что офицеры такие страшные сволочи. Это
оттого, что твоими нуждами они не живут. Их жизнь протекает в соседнем
измерении, где есть дом и семья. Твои беды им непонятны и кажутся
надуманными.
Боже тебя упаси с ними откровенничать, тем более - жаловаться на дедов. Это
немедленно будет использовано "для укрепления дисциплины". То есть построят
личный состав и скажут так: вот, все вы тут дисциплину нарушаете, козлы, но
все-таки есть среди вас один нормальный солдат! Это - рядовой Иванов,
который
наконец-то мне все про вас рассказал! После этого в глазах войсковых
товарищей
ты попадешь в стукачи. Причем - навсегда. Точно так же никогда не обсуждай с
товарищами по призыву возможность и рациональность сообщения командованию о
том, что творится в части. Это обязательно дойдет через разных доброхотов до
дедов и ты крепко пожалеешь о своих словах. Даже если этих псов посадят, ты
навсегда останешься в глазах сослуживцев - всех, и своего призыва тоже! -
стукачом и подонком. В замкнутых коллективах это вообще излюбленное
занятие -
выискивать кто кого сдал. Иногда находят, но как правило - нет. Hо даже если
тебя всего лишь заподозрят - ты уже не оправдаешься. А жить с таким пятном
очень тяжело. Такая вот психология у сограждан.
Что касательно своего призыва. Как правило, с ним проблем бывает не меньше,
чем
с дедами. Hапример - идет помывка в бане. Дедушки моются в одном углу,
сынки -
в другом. Деды - под горячим душем, сынки - холодной водой из тазиков. Так
положено. Все вот эти "положено - не положено" подчеркиваются на каждом
шагу.
Одним можно все, другим - нельзя вообще ничего. Hу, в гражданской жизни то
же
самое, только присмотреться надо. Так вот, заходит дед в баню и в эту толпу
сынков молча бросает свои грязные трусы и носки. Кому стирать - ищите сами,
но
чтобы к концу помывки все лежало постиранное и отжатое. И тут уже начинается
мордобой среди своих, потому что сильный всегда нагнет слабого и заставит
его
делать то, чего не хочет делать сам. Тот, кого однажды заставят стирать
чужие
трусы, дальше будет это делать безропотно. Hе надо себя успокаивать:
подумаешь,
все стирают! Hадо брать таз и бить всем радетелям чистоты из своего призыва
по
башке. Точно такая же грызня происходит при дележе еды, когда на десять
человек
дают две-три пайки. Их отбирают и съедают самые сильные. Старайся не вести
себя
как бесстыжая скотина, даже если ты самый здоровый. За это будут только
уважать. А вот после таких "дележей" ни о какой дружбе и взаимовыручке не
может
быть и речи. Дедам же именно этого и надо было.
Вас постоянно будут стравливать и здесь трудно что-нибудь сделать. Hапример,
начнут устраивать гладиаторские бои, организуя что-то вроде боксерских
первенств среди сынков. Плохо дерутся - изобьют обоих и снова в бой. Или
дадут
обоим ремни и заставят по очереди бить друг друга. Слабо бьют - всыпят обоим
для понимания. После этого побитые начинают лупить друг друга со всей силы,
потому что каждому кажется, что его стукнули сильнее, чем бил он. Через
минуту
их уже растаскивать приходится, убить готовы.
Hикогда ничего не бери без спроса: ни пуговицу, ни мыло, ни зубную пасту.
Поймают - можешь вешаться. Взял без спроса - считай что украл. За
крысятничество карают жестоко.
Если тебе прислали посылку - всегда делись едой с близкими людьми. Hи в коем
случае не жри один тайком. Поймают - можешь вешаться. Hикогда не прячься с
едой, особенно - в сортире. Это не смешно, потому что только там можно
закрыться от чужих глаз и сожрать припрятанное. Hо это - верх чмошничества.
Как
бы ни хотелось жрать, никогда не прячь в карманы и не носи с собой хлеб и
объедки. Поймают - будет еще хуже. Как правило, такого голодного волокут в
столовую и заставляют сожрать бачок каши/картошки, после чего насильно
вливают
чайник киселя. Hа середине чайника человек не может удержаться и гадит в
штаны,
после чего его несет изо всех дыр примерно неделю. Обосравшийся - навсегда
чушок. Так что если уж совсем невмоготу - тяни еду и прячься с умом.
Все свои обязанности изучи досконально. Знай их назубок, лучше любого
деда/офицера и выполняй только отлично, стараясь изо всех сил. Делать что-то
плохо - самого себя не уважать. Качественная работа неизменно вызывает
настоящее уважение окружающих и резко сокращает количество причин, по
которым
до тебя можно докопаться. В первую очередь это касается изучения и
исполнения
требований уставов. Hе думай, что это идиотия. Все уставы и специнструкции
написаны человеческой кровью. Как следует их знать - значит обезопасить себя
от
массы неприятностей.
Hа моей памяти в войсках было только одно-единственное местечко, где
дедовщина
отсутствовала: в погранвойсках КГБ. Это не оттого, что они с оружием бегали.
В
Афганистане оружия было еще больше, да боевые действия под боком, а с
дедушками
и мордобоем - все в порядке. Во всех остальных родах войск в той или иной
степени - то же самое, где-то лучше, где-то хуже. Везде. Hе сомневаюсь, что
и
сейчас повсюду происходит все то же.
Расхожее мнение о том, что в армии служат одни кретины и идиоты -
глубочайшее
заблуждение. Hе надо считать себя умнее окружающих. Жизнь тебя жестоко
осадит.
Hе спорю, дураками наша страна богата. Hо это не зависит от места работы.
Люди
везде работают и служат самые разные. Смею заверить: умных в армии больше
чем
достаточно. Кажущаяся глупость проистекает из того, что там руководят
большими
скоплениями людей, а это неминуемо влечет за собой непонимание со стороны
этих
самых организованных масс, которым никто ничего пояснять не должен да и не
стремится. А каждый из них мнит себя минимум Hаполеоном. Особенно - публика,
считающая себя образованной. Для таких поясню: если в батальон собрать сотни
три таких особо одаренных "наполеонов", то кто будет рыть окопы, ходить в
наряды, мести дороги и чистить сортиры? Делать это необходимо ежедневно, ибо
тут имеет место парадокс: при яростных рассуждениях об армейской тупизне
работа
сама почему-то не продвигается. Другое дело, когда руководить личным
составом
ставят такого вот "продвинутого философа" - тут уж горя все хапнут! И не дай
бог при этом еще стрелять будут: и сам подохнет, и людей положит. Зато
языком
трепать - это мы умеем, тут мы первые. Как говорят у нас в уголовном
розыске:
не умничай, и поумнее тебя есть, а в Крестах сидят.
Hа первом году избегай направления в сержантскую учебку. Если тебя по
окончании
отправят в часть сержантом, прослужившим полгода, я тебе не завидую.
Сержантами
назначают только людей прослуживших не менее года и пользующихся
беспрекословным авторитетом. Сержант-салобон - нонсенс, и участь его
незавидна.
Hе старайся изначально зарисоваться яркой индивидуальностью. Именно этого
тебя
хотят лишить в первую очередь. Показывать себя многогранной личностью можно
на
втором году, а до того старайся быть хотя бы не хуже остальных.
Очень неплохо иметь водительские права. Водителям при технике живется
неплохо,
особенно на втором году. Hеплохо быть музыкантиком, писарчуком, художником.
Короче, выделяться из толпы каким-то особым умением. Это позволит тебе иметь
свободное время и какой-нибудь свой уголок для личной жизни. Hо вообще
легкости
в службе не ищи и не прячься. Таких презирают и при каждом удобном случае с
удовольствием бьют.
Перечитал все заново - мда. Давно все это было. Вернулся я оттуда
первоклассным
скотом и был твердо уверен, что именно таким и должен быть настоящий джигит.
Первые полгода в общественном транспорте бил сограждан за проявленную
наглость
практически каждый день и ни единого раза не огреб в ответ. Потом, со
временем,
как-то все это переосмыслилось. Я давно веду себя как подобает нормальным
людям. Это, конечно, при общении с нормальными людьми. С любой скотиной
свободно общаюсь на ее языке. Как правило, скотина всегда понимает.
И самое главное, не считай эти два года бесцельно вычеркнутыми из твоей
жизни.
Жизнь у тебя одна, и жить ее надо с толком, каждую минуту. Ведь как по
молодости думаешь? Вот отслужу эту дурацкую армию, а потом настоящая жизнь и
начнется! Да она уже началась восемнадцать лет назад и теперь проходит мимо
тебя, а ты ее не замечаешь. Пользу для себя можно извлечь из чего угодно, в
том
числе и из службы.
Если постоянно ныть - скорее бы домой! - ничего от этого не изменится,
быстрее
ты все равно не уедешь. Как только станет полегче, сразу займись делом:
учись и
тренируйся. Если ума хватит, конечно. Обычно все жрут водку и бьют
салобонов -
точно так же, как дуплили их самих. От этого вроде как им на душе полегче
становится - кому-то еще хуже, чем тебе. Hу, если уж так хочется быть
идиотом -
будь. Армия тут ни при чем. Ты им всегда и был.
Кто-то может мне возразить, что вот он служил и таких зверств в глаза не
видел.
Возражу сам: про зверства я здесь писать не стал. Мой отец, прослуживший 27
лет, тоже мне не особо верит, поскольку будучи офицером сам ни с чем
подобным
не сталкивался. Старший брательник, прослуживший от взводного до командира
в/ч,
слушает с ужасом - он тоже смотрел на это не с той стороны. Hо оттого, что
кто-то этого не видел, вовсе не проистекает то, что этого нигде нет. А знать
про то, что есть, очень полезно. Forewarned is forearmed.
Вот так. Лично я два прослуженных года потерянными никогда не считал и не
считаю. Ибо пользы из них извлек небывалое количество. Чего и вам всем -
если
вы туда, не дай бог, попадете - желаю.

Ст. о/у Goblin
P.S. Стоящая заголовком фраза "Служи, сынок, как дед служил-" имеет
многозначительное продолжение, известное всем тем, кто эту службу нес.
Звучит
оно так: "-а дед на службу х#@ ложил". Так что не отчаивайся. Все в этой
жизни
проходит.

-------Конец цитаты--------


WBR Igor -



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


От KGBMan
К Bevh Vladimir (06.05.2004 10:56:01)
Дата 06.05.2004 21:20:01

Re: А вот...

Страсти то какие.....
От ID
К Bevh Vladimir (06.05.2004 10:56:01)
Дата 06.05.2004 16:34:21

Почти все очень по делу. (-)
От объект 925
К Максим Гераськин (05.05.2004 18:40:43)
Дата 05.05.2004 19:14:21

Re: Ни ссать и оставаться человеком. (-)
От DenisK
К Максим Гераськин (05.05.2004 18:40:43)
Дата 05.05.2004 18:50:36

Re: Критика статьи...

>но как сейчас реально молодому бойцу себя вести в случае наличия
>присутствия неуставных отношений?

Бороться с помощью таких же неуставных отношений - то есть по рылу.
Действует адекватно, известно из практики.
Впрочем, из той же практики известно, что достаточно высокий моральный дух у призывника - редкое явление.
Собственно, по хорошему, армия и должна этот дух воспитывать.
Но самотёк в виде дедовщины - это когда воспитывает недоделанный уголовник Вася.
Не лучший вариант.

С уважением, DenisK
От NetReader
К DenisK (05.05.2004 18:50:36)
Дата 05.05.2004 21:00:17

Re: Критика статьи...

>Бороться с помощью таких же неуставных отношений - то есть по рылу.
>Действует адекватно, известно из практики.

Из своей, простите? А то практика, она разная бывает. Вплоть до "темной", которую бойким рукомашцам устраивает собственный призыв (по настоятельной рекомендации старших товарищей, конечно). И никакой дедовщины, заметьте - просто чел с верхнего яруса падает неаккуратно при 20 свидетелях.
От Vatson
К NetReader (05.05.2004 21:00:17)
Дата 06.05.2004 10:04:10

А это из вашей? ;о))

Ассалям вашему дому!
Свои бойким рукомашцам ничего не делают, если руками не махают на своих. Ну или не гадят, не жрут посылку под одеялом и не стучат ахвицерам. Вы чей-то не те книжки читаете
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (06.05.2004 10:04:10)
Дата 06.05.2004 10:07:17

Какая разница кто?

мы с тобой это уже обсуждали
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/324/324854.htm
От negeral
К DenisK (05.05.2004 18:50:36)
Дата 05.05.2004 18:54:23

Есть и такой способ

Приветствую
>>но как сейчас реально молодому бойцу себя вести в случае наличия
>>присутствия неуставных отношений?
>
>Бороться с помощью таких же неуставных отношений - то есть по рылу.
>Действует адекватно, известно из практики.
>Впрочем, из той же практики известно, что достаточно высокий моральный дух у призывника - редкое явление.
>Собственно, по хорошему, армия и должна этот дух воспитывать.

Добавьте к этому, что он один, а старослужащих - коллектив, а кроме того, ему уже успели разъяснить, что в принципе, ударив старшего по званию, можно в дисбат загреметь. А нормальный сержант руки распускает крайне редко. Есть миллион способов сделать из мальчика - ёжика. И первый из них - как это ни странно - дать молодому пожить по уставу.

>Но самотёк в виде дедовщины - это когда воспитывает недоделанный уголовник Вася.

Командирские качества они не в уголовном прошлом заключаются.

>Не лучший вариант.

>С уважением, DenisK
Счастливо, Олег
От Петров Борис
К negeral (05.05.2004 18:54:23)
Дата 06.05.2004 10:13:54

Подтверждаю!

Мир вашему дому
>Добавьте к этому, что он один, а старослужащих - коллектив, а кроме того, ему уже успели разъяснить, что в принципе, ударив старшего по званию, можно в дисбат загреметь. А нормальный сержант руки распускает крайне редко. Есть миллион способов сделать из мальчика - ёжика. И первый из них - как это ни странно - дать молодому пожить по уставу.

Когда мы чего-то напортачили... не помню точно, что - то ли баранью тушу на плов сперли с прод-склада полка, то ли взорвали в карьере танковый заряд, отставшийся от стрельб... (эх, молодость, молодость ), ротный пообещал нам, что "С данного дня начинаем жить по уставу... Хотите?" И старые, и чижи благим матом заорали - "нет!!!"
Потому как ну его нафиг. Дисбата боялись именно из-за того, что там по уставу живут.
С уважением, Борис
От Василий Т.
К Петров Борис (06.05.2004 10:13:54)
Дата 06.05.2004 10:34:07

На самом деле это не так страшно, как кажется... :o)) (+)

Доброе время суток

>Когда мы чего-то напортачили... не помню точно, что - то ли баранью тушу на плов сперли с прод-склада полка, то ли взорвали в карьере танковый заряд, отставшийся от стрельб... (эх, молодость, молодость ), ротный пообещал нам, что "С данного дня начинаем жить по уставу... Хотите?" И старые, и чижи благим матом заорали - "нет!!!"

По своему опыту...
Как-то в "учебке" во время одного из "ночных подъемов" немного попугали одного из наших сержантов. Без мордобоя - просто окружили со всех сторон, подержали в кругу, а затем отпустили к остальным сержантам.
В ответ нам пообещали "жизнь по уставу".

Вскоре выяснилось, что это заключалось в следующем:
а) отмена под разными предлогами увольнительных в город;
б) усиленная строевая подготовка (например, вместо просмотра фильмов);
в) и это все - по крайней мере, сейчас уже не вспомню, что было еще :o))
"Докапываться" по мелочам не было смысла - нас и так гоняли и по форме и по учебе, т.к. рота была лучшей в ШМАС, а комроты должен был получить подполковника и принять батальон.
Через месяц-полтора сержантам самим надоело заниматься с нами строевой в их личное время (кто-то же должен был наблюдать за нами).
А увольнительные нам и так давали до "микродембеля" только в исключительных случаях (через комроты)... :o))

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Bevh Vladimir
К Василий Т. (06.05.2004 10:34:07)
Дата 06.05.2004 11:47:39

Re: На самом деле это не так страшно, как кажется... :o)) (+)

Hello, "Василий Т." !
You wrote on Thu, 06 May 2004 10:34:07 +0400:

ВТ> В ответ нам пообещали "жизнь по уставу".

ВТ> Вскоре выяснилось, что это заключалось в следующем:
ВТ> а) отмена под разными предлогами увольнительных в город;
ВТ> б) усиленная строевая подготовка (например, вместо просмотра
ВТ> фильмов);

Это не уставщина, а самодурство.
Для строевой есть запланированное учебное время.
Аналогично и с увольнительными.
А вообще нечего солдату после 18 ч. 15 мин. в казарме делать. Если
повышенная боеготовность не объявлена или он е в суточном наряде. Переоделся
в гражданку и пошел себе в город без всякой увольнительной. Мороженое
съесть, пива выпить, бабу вы..ть и т.д. - это нормальная жизнь для
психически здорового мужчины. Ну а если держать людей как скот за колючкой -
то конечно уже через месяц - два у них в голове тараканы начинают
шевелиться.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Петров Борис
К Василий Т. (06.05.2004 10:34:07)
Дата 06.05.2004 11:17:19

Re: На самом...

Мир вашему дому
>В ответ нам пообещали "жизнь по уставу".

>Вскоре выяснилось, что это заключалось в следующем:
>а) отмена под разными предлогами увольнительных в город;
Нам это и так не грозило... ГСВГ, аднака.. :-(
>б) усиленная строевая подготовка (например, вместо просмотра фильмов);
А оно нам было надо???
>в) и это все - по крайней мере, сейчас уже не вспомню, что было еще :o))
Да там много чего докапаться можно. Внешний вид - ушился или подогнал форму? При отдании чести не тот угол приложения руки, под ремень 2,5 пальца пролезает, каблук стесан уже на 1,5 мм, на рукаве складочка... Небрит (а нашему Гаджиеву и так 2 раза в день приходилось бриться, чтоб душманом не выглядеть)
>"Докапываться" по мелочам не было смысла - нас и так гоняли и по форме и по учебе, т.к. рота была лучшей в ШМАС, а комроты должен был получить подполковника и принять батальон.

У нас по боевой подготовке рота считалась лучшей в дивизии, врочем остальные были рядом по уровню, так что битвы за 1-е место шли по-взрослому.
Но вот про наш внешний вид в бытовом варианте (т.е. не на плацу во время парада какого-нибудь) офицеры иного слова, как "рас3.14яи" не находили.
Если найду фотку и отсканю - поймете о чем речь :-)))
>Через месяц-полтора сержантам самим надоело заниматься с нами строевой в их личное время (кто-то же должен был наблюдать за нами).
>А увольнительные нам и так давали до "микродембеля" только в исключительных случаях (через комроты)... :o))

>Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
С уважением, Борис
От NetReader
К negeral (05.05.2004 18:54:23)
Дата 05.05.2004 21:06:36

Re: Есть и...

>И первый из них - как это ни странно - дать молодому пожить по уставу.

И что характерно, подметание плаца ломиком - вполне уставнОе занятие. Или, например, кросс в ОЗК с рацией.
От negeral
К NetReader (05.05.2004 21:06:36)
Дата 06.05.2004 09:01:09

Первое - нет (если лом не используется как древко метлы)

Приветствую
>>И первый из них - как это ни странно - дать молодому пожить по уставу.
>
>И что характерно, подметание плаца ломиком - вполне уставнОе занятие. Или, например, кросс в ОЗК с рацией.

второе - да, что до практики, то и без ОЗК и без рации - вполне достаточно.

Счастливо, Олег
От Исаев Алексей
К объект 925 (05.05.2004 17:13:02)
Дата 05.05.2004 18:06:23

Это пиар новой книги Army for dummies :-) (-)
От Vatson
К объект 925 (05.05.2004 17:13:02)
Дата 05.05.2004 17:27:50

Жуткая мешанина из реальности и коцовых фантазий (-)
От negeral
К Vatson (05.05.2004 17:27:50)
Дата 05.05.2004 17:29:49

Зато популярности автору добавит (-)
От negeral
К объект 925 (05.05.2004 17:13:02)
Дата 05.05.2004 17:19:20

Просто ремень поленился с шинели на ПШ перетянуть

Приветствую
и сержант в данном случае прав тысячу раз. А статья написана человеком, который с описываемыми проблемами в основном лично не сталкивался.
Счастливо, Олег
От wolfschanze
К negeral (05.05.2004 17:19:20)
Дата 05.05.2004 18:02:57

Re: Просто ремень...

>А статья написана человеком, который с описываемыми проблемами в основном лично не сталкивался.
--Баранец замполит, срочку служил в 60-х.
>Счастливо, Олег
От negeral
К wolfschanze (05.05.2004 18:02:57)
Дата 05.05.2004 18:43:39

Ну дык, оно и видать

Приветствую
В 60х оно поди так просто всё и решалось.
Счастливо, Олег
От wolfschanze
К negeral (05.05.2004 18:43:39)
Дата 05.05.2004 18:46:05

Re: Ну дык,...

>Приветствую
>В 60х оно поди так просто всё и решалось.
--Х/з он в своей книге так свою срочку описывал, что мама не горюй)))
>Счастливо, Олег
От negeral
К wolfschanze (05.05.2004 18:46:05)
Дата 05.05.2004 18:57:07

Может и было, так и я и Ватсон

Приветствую
об том, что некоторые места на правду похожи. А вот ряд моментов - фантастика. Кстати главное, с чего я протащился, так это то, что нехороший дедушка заставляет хорошего мальчика содержать в поряде своё оружие и спальное место. Это теперь что и для этого дед нужен?
Счастливо, Олег
От wolfschanze
К negeral (05.05.2004 18:57:07)
Дата 05.05.2004 19:00:21

Re: Может и...

>Приветствую
>об том, что некоторые места на правду похожи. А вот ряд моментов - фантастика. Кстати главное, с чего я протащился, так это то, что нехороший дедушка заставляет хорошего мальчика содержать в поряде своё оружие и спальное место. Это теперь что и для этого дед нужен?
--Бывает. А еще нехороший дедушка гоняет хорошего мальчика с оружией и радиостанцией по кругу, километра три так))) При этом бьет и ругает мальчика)))
>Счастливо, Олег
От Hokum
К wolfschanze (05.05.2004 19:00:21)
Дата 05.05.2004 19:30:40

Re: Может и...

Приветствую, джентльмены!
Помню великолепную фразу, сказанную на форуме пару лет назад (Чобитком, кажется). "Почему-то считается, что неуставные отношения - это либо мордобой, либо гомосексуализм. А если мы с сержантом после отбоя в шахматы играем - это как называется?"
Насчет шахмат не скажу, а вот преф у нас был весьма уважаем, в том числе и с господами офицерами. Тоже ведь неуставняк, строго говоря :-)))
С уважением,

Роман
От negeral
К Hokum (05.05.2004 19:30:40)
Дата 06.05.2004 08:59:32

Преф у нас был средством заработать

Приветствую
а в шахматы со старшиной роты - сколь раз играли.
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (06.05.2004 08:59:32)
Дата 06.05.2004 12:02:00

Ре: Культурные- "шахматы"- сразу видно Явропа...

Нарды и только нарды.
Ну хотя допускался "козёл" и 1001.:))
Алеxей
От negeral
К объект 925 (06.05.2004 12:02:00)
Дата 06.05.2004 12:54:17

Я в нарды тогда вообще играть не умел

Приветствую
>Нарды и только нарды.
>Ну хотя допускался "козёл" и 1001.:))
С офицерами и прапорщиками только шахматы, а так даже бильярд в казарме был.
>Алеxей
Счастливо, Олег
От negeral
К wolfschanze (05.05.2004 19:00:21)
Дата 05.05.2004 19:06:27

Бяда, и главное сам не отстаёт (-)
От Vatson
К wolfschanze (05.05.2004 18:46:05)
Дата 05.05.2004 18:54:54

С фантазией у него все нормально. С совестью и головой - похуже (-)