ВИФ2 NE : Ветка : Нужно разумное объяснение

От	Artem Drabkin
К	All
Дата	04.05.2004 20:29:14
Рубрики	WWII;

Нужно разумное объяснение

Добрый день,

следующей цитаты:

Однажды я изготовил деревянный фотоаппарат, но у меня не было для объектива, хотя бы от очков стекла, но я прожёг раскаленным шилом круглое отверстие и изготовив при помощи золы матовое стекло, случайно обнаружил, что на определённом расстоянии от "объектива" на нём довольно ясно появилось изображение моего волкодава-кобеля, который случайно подвернулся перед моим фотоаппаратом, но вверх ногами!

Научное или околонаучное, что бы сделать коментарий. Редактор требует :)

Артем

Artem http://www.iremember.ru

От	М.Свирин
К	Artem Drabkin (04.05.2004 20:29:14)
Дата	06.05.2004 10:58:22

Курс физики средней школы раньше по-моему 9-й класс (-)

От	Тов.Рю
К	Artem Drabkin (04.05.2004 20:29:14)
Дата	05.05.2004 02:34:14

Вот, у кого руки из нужного места растут...

... или хотя бы их дети могут сделать себе такое чюдо:

http://www.pinhole.cz/en/pinholecameras/dirkon_01.html

А вот образцы творчества:

Понятно, что не "Хассельблад", зато свое :-)

От	Сергей Зыков
К	Тов.Рю (05.05.2004 02:34:14)
Дата	05.05.2004 19:54:38

Re: Вот, у

у нас на кафедре по сию пору мой самодельный макетоскоп т.е. ф/аппарат-обскура пашет учебным пособием.
Ну и те кто могут пользоваться снимать могут. Только он с архитектурным уклоном - внутри камеры за отверстием зеркальце под 45 градусов которе поворачивает изображение вверх на 6см пленку. акамера ставится мордой вниз на "обьектив" только сам обьектив - дырка в фольге 0.18 мм. Результат - снимать можно с точки зрения муравья что на градостроительных макетах бывало весьма пользительно. Вся группа на защите дипломов иллюстрировалась этими фотами за исключением меня :с( на себя блин просто времени не хватило...
Экспозиция на 130 ед. была 30 секунд днем. Разрешающая способность = диаметру дырки но не меньше ~ 0.15 мм

Для этих ж/д-моделистов такой вариант обскуры "с зеркальцем" весьма кстати!

От	Алексей Мелия
К	Тов.Рю (05.05.2004 02:34:14)
Дата	05.05.2004 19:04:10

Больно сложно

Алексей Мелия
>... или хотя бы их дети могут сделать себе такое чюдо:

> http://www.pinhole.cz/en/pinholecameras/dirkon_01.html

Простой вариант:

Берется коробка типа обувной.
Обклеивается изнутри черной бумагой.
В центре крышки делается отверстие, а на дно кладется фотобумага, допустим 9х12см.
Выдержка минута другая, проявление негатива и контактная печать. Опять же увеличитель не нужен. Выходит безлинзовый фотопроцесс.

http://www.military-economic.ru

От	Максим Гераськин
К	Алексей Мелия (05.05.2004 19:04:10)
Дата	05.05.2004 19:14:43

Re: Больно сложно

>В центре крышки делается отверстие, а на дно кладется фотобумага, допустим 9х12см.
>Выдержка минута другая, проявление негатива и контактная печать. Опять же увеличитель не нужен. Выходит безлинзовый фотопроцесс.

Не понял, как может быть контактная печать с фотобумаги?

От	Arcticfox
К	Максим Гераськин (05.05.2004 19:14:43)
Дата	06.05.2004 10:22:45

О! Я так когда-то чертежи из Моделиста копировал

Технологию успел подзабыть, но, помнится, принимающая фотобумага клалась лицевой стороной на чертёж СВЕРХУ, потом на них стекло, для лучшего контакта, и - под увеличитель на несколько секунд. Получался негатив, из которого потом также печатался позитив.

От	tarasv
К	Максим Гераськин (05.05.2004 19:14:43)
Дата	05.05.2004 19:20:09

Re: Также как и с пленки - слом к слою и источник света помощней или выдержку

>Не понял, как может быть контактная печать с фотобумаги?

подольше. Качество будет похуже но терпимо.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	DM
К	tarasv (05.05.2004 19:20:09)
Дата	06.05.2004 10:48:32

Re: Также как...

>>Не понял, как может быть контактная печать с фотобумаги?
>
> подольше. Качество будет похуже но терпимо.
Arcticfox прав в своем описании - газета (для лучшего прижима), сверху лицом вверх чертеж, потом лицом вниз фотобумага, плотно прижать стеклом (чистым!) и засветка под увеличителем. Желательно не брать фотокартон (заколебаетесь светить) и матовую фотобумагу - качество пидает. Для чертежей - самое то, проветерро на сотнях копий - лет 10 до эпохи ксерокса так их копировал. А насчет качества - сильное повышение контрасности чертежам не вредит, а вот фото действительно умирают.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Artem Drabkin
К	Artem Drabkin (04.05.2004 20:29:14)
Дата	04.05.2004 22:23:00

Спасибо (-)

От	Siberiаn
К	Artem Drabkin (04.05.2004 20:29:14)
Дата	04.05.2004 20:41:02

А ведь раньше это было школьным материалом. Нда...

Камера обскура в 60 е годы активно обсасывалась в школьном курсе физики

Siberian

От	Добрыня
К	Siberiаn (04.05.2004 20:41:02)
Дата	05.05.2004 16:57:10

И даже способом получить сверхширокоугольные снимки :-)

Приветствую!

В учебнике по фотоделу встречал историю того, как некий фотограф сделал идеальный снимок Останкинской башни при помощи консервной банки и мораль "у настоящего фотографа главный инструмент - голова". Камера-обскура не имеет искажений, в отличие от оптики - отсюда красивый эффектный широкоугольный кадр.

>Камера обскура в 60 е годы активно обсасывалась в школьном курсе физики

Не помню, чтоб она была в школьном курсе - я про неё знал классе в четвертом после "Физики для малышей" :-)

>Siberian
С уважением, Д..

От	Artem Drabkin
К	Siberiаn (04.05.2004 20:41:02)
Дата	04.05.2004 22:11:32

Физика для меня прошла мимо :) (-)

От	Роман (rvb)
К	Siberiаn (04.05.2004 20:41:02)
Дата	04.05.2004 20:45:46

Re: А ведь

>Камера обскура в 60 е годы активно обсасывалась в школьном курсе физики

В 80-е - тоже. По-моему, даже в одном из билетов на экзамене был такой вопрос.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Rustam Muginov
К	Роман (rvb) (04.05.2004 20:45:46)
Дата	04.05.2004 22:04:19

Re: А ведь

Здравствуйте, уважаемые.
>>Камера обскура в 60 е годы активно обсасывалась в школьном курсе физики
>
>В 80-е - тоже. По-моему, даже в одном из билетов на экзамене был такой вопрос.

ИМХО уже нет. Я про камеру-люциду и камеру-обскуру узнавал уже из журнала "Юный Техник", а не из школьного курса физики (школу закончил в 1989).

С уважением, Рустам Мугинов.

От	DM
К	Rustam Muginov (04.05.2004 22:04:19)
Дата	04.05.2004 22:23:48

Re: А ведь

Здравствуйте, уважаемые.

>ИМХО уже нет. Я про камеру-люциду и камеру-обскуру узнавал уже из журнала "Юный Техник", а не из школьного курса физики (школу закончил в 1989).
Если сложить все в кучку (а я заканчивал физ-мат класс в 84-м, и наш физик до сих пор за руку здоровается), и ссілаясь на того же физика - пик школьной программі пришелся на наш и на следующий за нами віпуск. После чего начали не в меру активно "упрощать" программу. А о том, что знает "современній" средне-статистический выпускник я уж вообще молчу - подчас я со школы больше помню, чем абитуриент-медалист прошлого года :( Семимильными шагами идем в Европу... :(

С уважением, Дмитрий.

От	tarasv
К	DM (04.05.2004 22:23:48)
Дата	05.05.2004 13:40:51

Re: Программа по физике вроде не менялась года до 90го

>пик школьной программі пришелся на наш и на следующий за нами віпуск. После чего начали не в меру активно "упрощать" программу.

дальше не знаю, а до этого помогал изредка физику готовить ребят к олимпиаде. Если под пиком программы понимается упощенный после 85го курс геометрии (вернее до 85 доучивались, младшие уже шли по другой программе) других изменений вроде небыло - то ну его нафиг такой, настолько сухой и недоходчивой подачи материала я ни по одному предмету не помню.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Siberiаn
К	tarasv (05.05.2004 13:40:51)
Дата	06.05.2004 00:33:26

Блин... Повторяю школьный учебник по физике за 60 годы имел обширный курс оптики

И там интенсивнейшим образом разъяснялся принцип работы обскуры и вобще фотоаппарата. Физика глобальнейшим образом была интереснее и прикладнее что ли - не знаю как сказать. Постепенно началась деградация я считаю - годов с 70-80х наверное - учебников по физике

Siberian

От	tarasv
К	Siberiаn (06.05.2004 00:33:26)
Дата	06.05.2004 11:40:19

Re: А в 80е принципы радилокации с лабораторной работой на эту тему:)

>И там интенсивнейшим образом разъяснялся принцип работы обскуры и вобще фотоаппарата. Физика глобальнейшим образом была интереснее и прикладнее что ли - не знаю как сказать. Постепенно началась деградация я считаю - годов с 70-80х наверное - учебников по физике

Я немного про другой интервал - с конца 70х до 90х. Была у нас камера-обскура, точно помню. Но нельзя объять необъятное - к 80м по сравнению с 60ми в школьный курс физики добавили например ядерную и квантовую физику, а количество часов не увеличилось вот и стал курс более теоретическим с меньшим прикладным уклоном. Апофеозом теоретических учебников ИМХО была геометрия - единственный учебник который я не прочитывал за первые две-три недели после получения из библиотеки, без толмача в голову школьника это лезло полохо :( а химия и физика - были то что надо - общее представление дают, на уровне понимания что пишут в НиЖ и Кванте, а дальше Перельман и куча других книг.

Что было после 90го - не в курсе, мое подрастающее поколение физику еще не учит.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Николай Поникаров
К	tarasv (06.05.2004 11:40:19)
Дата	06.05.2004 12:29:50

Не было лабораторной, только демонстрационный опыт, очень эффектный

День добрый.

Не только принципы радиолокации, а вообще опыты Герца - отражение, дифракция, поляризация.

Если б лабораторку делать, то были б проблемы с ЭМ совместимостью :)

> Но нельзя объять необъятное - к 80м по сравнению с 60ми в школьный курс физики добавили например ядерную и квантовую физику, а количество часов не увеличилось вот и стал курс более теоретическим с меньшим прикладным уклоном.

Именно.

> Апофеозом теоретических учебников ИМХО была геометрия - единственный учебник который я не прочитывал за первые две-три недели после получения из библиотеки, без толмача в голову школьника это лезло полохо :(

Просто курс алгебры сильно вырос, вот и пришлось геометрию поджать. Пожертвовали воспитанием пространственного воображения.

С уважением, Николай.

От	DM
К	Siberiаn (06.05.2004 00:33:26)
Дата	06.05.2004 00:45:52

Re: Блин... Повторяю...

От	DM
К	tarasv (05.05.2004 13:40:51)
Дата	05.05.2004 15:56:20

Re: Программа по...

"Упрощение" программы шло еще за счет сокращения часов и уменьшения нагрузки. Это часто-густо выливалось в снижение требований к знаниям - это не мои слова.
А насчет геометрии - наш учебник за 6-8 класс был втрое(!) толще следующего учебника с полным курсом геометрии (за 6-10 класс). Но тем не менее геометрию мы знали . Наверное (и не наверное, а точно) все зависит от педагогов - заинтересовать или нет школьника только он может. А может и отбить интерес к предмету навсегда.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
аналогично ;)

От	Роман (rvb)
К	Artem Drabkin (04.05.2004 20:29:14)
Дата	04.05.2004 20:35:25

Re: Нужно разумное...

Подобный "объектив" называется стенопом, а приспособление в целом - камерой-обскурой.

И воообще, обычный фотоаппарат на пленке тоже дает _перевернутое_ изображение, это в видоискателе зеркалки его еще раз переворачивают :).

Так что все нормально, приведенный факт достоверен.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Ezzz
К	Роман (rvb) (04.05.2004 20:35:25)
Дата	05.05.2004 13:16:47

Re:

>И воообще, обычный фотоаппарат на пленке тоже дает _перевернутое_ изображение, это в видоискателе зеркалки его еще раз переворачивают :).

* Кстати - все также, как и у человека - только переворачивает уже мозг. Младенец только по прошествии нескольких недель начинает видеть "по нормальному". А если человеку дать определенное время поносить специальные очки-перевертыши ( ставился такой реальный эксперимент ) - то потом при снятии продолжает воспринимать все в "первозданном" перевернутом виде - пока опять не "привыкнет".

От	Bigfoot
К	Artem Drabkin (04.05.2004 20:29:14)
Дата	04.05.2004 20:32:22

Это весьма известная камера-обскура. (+)

См., например, http://foto.voronezh.net/history/begin.php