От А.Никольский
К All
Дата 06.05.2004 20:52:35
Рубрики Локальные конфликты;

будни Ирака

откопал это в ЖЖ корреспондента НТВ, который часто ездит в Ирак. Похоже, вся эта порнуха, которая сейчас всплыла - не извращение, а такая "прогрессивная" методика допросов. Понятно, что она должна на пленку фиксироваться - ей ведь допрашиваемых, вероятно, и шантажируют.
http://www.livejournal.com/users/3o6yx/

Реальный совершенно рассказ мужика, который отсидел 8 месяцев в Абу Греве за то. что он однофамилец Ад-Дури, Саддамовского зятя. все 8 месяцев у мужика выбивали признание, куда он спрятал родственника. Мужик не "сознавался" - думал, что его тогда точно шлёпнут, если чего придумает. взяли его на бензоколонке, где он работал. Офицер новой иракской полиции "попросил" его заправить машину вне очереди. Мужик не стал - очередь была большая. Тогда полисмен на него стуканул ближайшему американскому патрулю: партизан, типа. Записывали в Багдаде ещё в марте, до всего скандала с иракскими заключёнными:

Мне связали руки за спиной пластиковой такой штукой, как наручники одноразовые. Когда выгружали из машины – бросили нас стенку лицом, больно ударился. Тут же приковали руки цепью к потолку. А когда одна рука оторвалась – стали бить прикладами.

Потом нас повезли в аэропорт, а оттуда мы полетели в Ум-Каср, в тюрьму Абу-Грев.
Нас содержали в камерах 1,5 – 2 метра, за решётками, как животных. Совсем голых – а был декабрь, страшно холодно. Так бывало по 2-3 дня, к тому же нас ещё поливали ледяной водой, чтоб не уснули. Молиться было нельзя. А если и разрешили бы – всё равно негде умыться, чтобы намаз делать.
Приезжали люди из Красного креста, но они сказали, что ничего сделать для нас не могут, так и уехали, ничем не помогли.
А потом раздали всем Коран. Когда надзиратели входили в комнату, они пинали Коран ногами. Мы жаловались: зачем вы так делаете, это же для нас как Библия. Тогда начинали бить нас.
В Абу Грев была ещё «комната молчания». Это клетка, прикрытая только сверху крышей. Тем, кого туда сажали, не разрешали разговаривать, можно было только сидеть и молчать. Лежать нельзя. Кого-то на пару дней сажали, кого-то на 20. К клетке были приставлены 2 солдата. Если кто-то заговаривал – его били.
Была и пытка собакой. Её натравливали на человека так, чтобы она зубами до тела дотянуться не могла. А она бросалась, как только человек шевелился. Он пугается, дёргается ещё больше. Тогда его бьют.
Одной группе заключённых надели на головы чёрные мешки, руки связали. Стали грузить в машину. Они спрашивают: «Куда нас везут?». А американцы отвечают: «На расстрел». Привезли их куда-то, выгрузили из машины. Поставили на колени. «Ждите, - говорят, - сейчас уже». Они стоят на коленях, ждут, когда начнут стрелять. 10 минут ждут, полчаса. А потом подходят какие-то люди, мимо шли, спрашивают: «Вы что здесь на коленях стоите? Американцы-то уже уехали». Это их так освободили, оказывается, вывезли подальше в пустыню и бросили у дороги.
С уважением, А.Никольский
От Walther
К А.Никольский (06.05.2004 20:52:35)
Дата 07.05.2004 10:22:52

экспорт общечеловеческих ценностей (-)
От Добрыня
К Walther (07.05.2004 10:22:52)
Дата 07.05.2004 17:17:32

Пиндосы показывают миру, почему их зовут пиндосами (-)
От К.Логинов
К Добрыня (07.05.2004 17:17:32)
Дата 07.05.2004 17:20:34

Re: Пиндосы показывают...

В переводе с голландского пиндос означает, что-то вроде грузчика, или разнорабочего.
От S.Chaban
К К.Логинов (07.05.2004 17:20:34)
Дата 07.05.2004 19:42:48

Ре: Пиндосы показывают...

Привет!
>В переводе с голландского пиндос означает, что-то вроде грузчика, или разнорабочего.

Пиндосы -- горы в Греции (олимп в пиндосах). По ним одесситы начали называть греков "пиндосами".

Паустовский сам себя называл "пиндосом" в "Повести о жизни":

- Вылезайте в сад! - кричал он и толкал меня в спину.- О, проклятый,
сукин сын! Чертов пиндос Гаварсаки! Скорее! Мы пропадем! Скорее!

http://lib.ru/PROZA/PAUSTOWSKIJ/lifebook4.txt

С уважением.
От К.Логинов
К S.Chaban (07.05.2004 19:42:48)
Дата 07.05.2004 19:47:02

Ре: Пиндосы показывают...

Спасибо большое, Паустовского не читал лет двадцать.
С Днем Победы.
От Добрыня
К К.Логинов (07.05.2004 17:20:34)
Дата 07.05.2004 17:34:50

Ох, не голландцы их так назвали :-) (-)
От К.Логинов
К Добрыня (07.05.2004 17:34:50)
Дата 07.05.2004 17:38:38

Re: Ох, не...

Так я и не спорю, слово действительно на слух не особо ласковое. Но и наЗападе к разнорабочим относятся не как к преуспевающим людям.
От Рыжий Лис.
К Walther (07.05.2004 10:22:52)
Дата 07.05.2004 11:07:32

Да ладно вам. С пленными нормально обращались единицы государств (-)
От Alexusid
К Рыжий Лис. (07.05.2004 11:07:32)
Дата 07.05.2004 14:20:07

Ну кто-бы...

Всем Б.Пр.

...сомневался, что именно Лысый Рыж впишется за радетелей демократии.

прощевайте.
От Alexusid
К Alexusid (07.05.2004 14:20:07)
Дата 07.05.2004 14:22:07

Ой !!!! Прошу прощения!!!

Всем Б.Пр.

Описка вышла
>...сомневался, что именно Лысый Рыж впишется за радетелей демократии.

Следует читать: Рыжий Лыж.


>прощевайте.
От Администрация (Novik)
К Alexusid (07.05.2004 14:22:07)
Дата 07.05.2004 15:54:03

Re: Ага. 3 дня.

Приветствую.
За оскорбительное коверканье ника участника.
От Олег...
К Alexusid (07.05.2004 14:22:07)
Дата 07.05.2004 15:08:35

Травей на хоке...

Приветствую...

>Следует читать: Рыжий Лыж.

Вот так вот... Именно Лыж!


http://www.fortification.ru/
От Walther
К Рыжий Лис. (07.05.2004 11:07:32)
Дата 07.05.2004 12:17:10

ну тогда и пальцем в других тыкать не надо (-)
От Лейтенант
К Walther (07.05.2004 12:17:10)
Дата 07.05.2004 12:28:40

Если бы они не объявили себя главными носителями Гуманизма и Демократии

можно было бы и не тыкать. Хотя секс-садизьм все одно наредкость мерзко выглядит
От Minherz
К Лейтенант (07.05.2004 12:28:40)
Дата 07.05.2004 14:08:59

Абсолютно согласен. Смотрится мерзчайше!!

На снимках мы видим БЫВШИХ цивилизованных людей в военной форме
А вот на этих снимках (их ХУТОРЯНИН выкладывал недавно) -- даже не знаю как назвать...
http://thememoryhole.org/war/fallujah_31mar04/

Вопрос к сообществу !
Что вас удивило бы на снимках, если б на этих мастерах заплечных дел была милицейская форма??

С уважением
От NoMaD
К Minherz (07.05.2004 14:08:59)
Дата 07.05.2004 14:26:32

Re: Абсолютно согласен....

Здоровья Уважаемый...

>Вопрос к сообществу !
>Что вас удивило бы на снимках, если б на этих мастерах заплечных дел была милицейская форма??

Что эти идиоты сами на себя компромат собирают, фотографируясь во время работы.

>С уважением
С Уважением М. Егоров
От К.Логинов
К NoMaD (07.05.2004 14:26:32)
Дата 07.05.2004 16:03:48

Re: Абсолютно согласен....

А что немцы если-бы чувствовали свою безнаказанность фотографировались во время ВОВ, так как это было.
От NoMaD
К К.Логинов (07.05.2004 16:03:48)
Дата 07.05.2004 16:25:14

Re: Абсолютно согласен....

Здоровья Уважаемый...
>А что немцы если-бы чувствовали свою безнаказанность фотографировались во время ВОВ, так как это было.

Поэтому я и удивляюсь их идиотизьму, историю плохо учат.

С Уважением М. Егоров
От А.Никольский
К NoMaD (07.05.2004 14:26:32)
Дата 07.05.2004 14:56:47

тут главная проблема в том

Что это не эксцессы, а, так сказать, стандартные методы оперативной работы, опробованные, видимо, в Гуантанамо. Открыто ж говорится, что все это делалось по просьбам военной разведки и ЦРУ и с ведома командования. О наказании спецслужб речь, как я понял, пока идет, все вроде как собираются свалить на военную полицию - исполнителей. Так сказать, "злых следователей".
С уважением, А.Никольский
От 13
К А.Никольский (07.05.2004 14:56:47)
Дата 07.05.2004 15:23:57

Как мне кажется подобные методы ....

говорят о том, что
1. У американцев в Ираке НЕТ работоспособной агентурной сети.

2. Новые иракские "спецслужбы" и полиция полное ....

И если испанских разведчиков замочили за подобные методы,то туда им и дорога.

А вообще "Каскад" работал тоньше....
От NoMaD
К А.Никольский (07.05.2004 14:56:47)
Дата 07.05.2004 15:02:27

Re: Не знаю, но для меня проблема в другом...

Здоровья Уважаемый...

Если таким образом добывались у "реальных" людей сопротивления "реальные" сведения, то "работа у них такая...". А вот если это обыкновенное издевательство по праву сильного, то кроме брезгливости такие "освободители" ничего не вызывают.

С Уважением М. Егоров
От Mike
К NoMaD (07.05.2004 15:02:27)
Дата 07.05.2004 21:36:03

Re: Не знаю,

>Здоровья Уважаемый...

>Если таким образом добывались у "реальных" людей сопротивления "реальные" сведения, то "работа у них такая...". А вот если это обыкновенное издевательство по праву сильного, то кроме брезгливости такие "освободители" ничего не вызывают.

В общем-то, на этот существуют конвенции

http://www.memo.ru/prawo/l_20.htm

http://www.memo.ru/prawo/hum/genewa3.htm

и никакого срока давности за нарушения

http://www.memo.ru/prawo/hum/warcrim.htm

http://www.memo.ru/prawo/hum/warcrim2.htm


С уважением, Mike.
От Малыш
К Minherz (07.05.2004 14:08:59)
Дата 07.05.2004 14:21:47

Re: Абсолютно согласен....

>На снимках мы видим БЫВШИХ цивилизованных людей в военной форме
>А вот на этих снимках (их ХУТОРЯНИН выкладывал недавно) -- даже не знаю как назвать...

Не надо передергивать, кем-то уважаемый: иракцы, в отличие от, не называли себя Идеалами Демократии и Светочами Гуманизма. Не трубили на весь мир о своей Великой Освободительной Миссии. Дикарям-с, "всю жизнь прозябавшим под жестокой десницей кровавого тирана" - им, знаете ли, простительно-с. Они про этикеты не слыхали, конвенций не подписывали и в Нюрнберге за бесчеловечное обращение не судили никого. А вот Демократизаторам вкупе с Прогрессорами и Гуманистами - увы.
От Minherz
К Малыш (07.05.2004 14:21:47)
Дата 07.05.2004 15:38:58

Re: Абсолютно согласен....


>Дикарям, "всю жизнь прозябавшим под жестокой десницей кровавого тирана" - им, знаете ли, простительно-с.

Ххе ! ))
А есть ли межународные нормы определяющие население, как дикое??
И регламентирующие к нему (населению) соответствующее отношение?


С уважением!
От Олег...
К Minherz (07.05.2004 15:38:58)
Дата 07.05.2004 15:46:19

Re: Абсолютно согласен....

Приветствую...

>>Дикарям, "всю жизнь прозябавшим под жестокой десницей кровавого тирана" - им, знаете ли, простительно-с.
>
>Ххе ! ))
>А есть ли межународные нормы определяющие население, как дикое??
>И регламентирующие к нему (населению) соответствующее отношение?

Нет... Именно поэтому амеры полные козлы...

http://www.fortification.ru/
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (07.05.2004 11:07:32)
Дата 07.05.2004 11:14:06

Да и те не везде и не всегда (-)
От Rwester
К Рыжий Лис. (07.05.2004 11:07:32)
Дата 07.05.2004 11:12:12

а что касается пленных

Еще раз!

так они не пленные, а цивильные.

Рвестер
От Рыжий Лис.
К Rwester (07.05.2004 11:12:12)
Дата 07.05.2004 11:17:50

Дык это понятно

>так они не пленные, а цивильные.

В Афганистане все тоже были вполне цивильные. Работе парней из ХАДа это ну никак не мешало.
От Rwester
К Рыжий Лис. (07.05.2004 11:17:50)
Дата 07.05.2004 11:23:48

хад - это их внутренние разборки

Здравствуйте

>В Афганистане все тоже были вполне цивильные. Работе парней из ХАДа это ну никак не мешало.

Неудачная аналогия. Скорее уж как аналогию можно представить страшные мучения ичкерийцев в процессе фильтрации в сизо "чернокозово".

Рвестер
От Рыжий Лис.
К Rwester (07.05.2004 11:23:48)
Дата 07.05.2004 11:32:36

Ну что вы, право.

Скажем прямо, внутренних разборок там без нашего участия было немного. ХАД обучали, и руководили его оперативно-боевой деятельностью именно советские специалисты из КГБ и МВД. Военная разведка (части СпН прежде всего) тоже в стороне от ХАДА не стояла и активно использовала его для грязной работы. Представители советской стороны сплошь и рядом пристуствовали на допросах пленных.

>Неудачная аналогия. Скорее уж как аналогию можно представить страшные мучения ичкерийцев в процессе фильтрации в сизо "чернокозово".

Кстати, фильтры Грозного и Гудермеса в первую войну славились бизнесом по торговле пленными.
От Rwester
К Рыжий Лис. (07.05.2004 11:32:36)
Дата 07.05.2004 11:37:48

Re: Ну что...

>Скажем прямо, внутренних разборок там без нашего участия было немного. ХАД обучали, и руководили его оперативно-боевой деятельностью именно советские специалисты из КГБ и МВД. Военная разведка (части СпН прежде всего) тоже в стороне от ХАДА не стояла и активно использовала его для грязной работы. Представители советской стороны сплошь и рядом пристуствовали на допросах пленных.
Что обучали понятно. Но вот точно ли "руководили его оперативно-боевой деятельностью"?
Может просто "контачили"?

>Кстати, фильтры Грозного и Гудермеса в первую войну славились бизнесом по торговле пленными.
Ну да, идея-то на поверхности.

РНвестер
От Rwester
К Рыжий Лис. (07.05.2004 11:07:32)
Дата 07.05.2004 11:10:57

например какие?

Здравствуйте!

Честно говоря. Что-то как-то и вспомнить-то сложно (без подкола).

Рвестер
От Рыжий Лис.
К Rwester (07.05.2004 11:10:57)
Дата 07.05.2004 11:16:23

Я про 20 век.

В первую мировую все было вполне пристойно.
СССР в ВОВ, немцы по отношению к западым союзникам тогда же. Были конечно издержки, но в целом цивилизованно. Вот те же англичане и французы особенно с пленными нмцами не церемонились.
Это уж как локалки начались, там народ тормоза потерял.
От Random
К Рыжий Лис. (07.05.2004 11:16:23)
Дата 07.05.2004 15:59:53

Иракцы с американцами например.

А если пойти подальше - японцы в русско-японскую войну.
От Esq
К А.Никольский (06.05.2004 20:52:35)
Дата 06.05.2004 21:49:09

Rе: будни Ирака

>Тут же приковали руки цепью к потолку. А когда одна рука оторвалась

Звери!
От ThuW
К Esq (06.05.2004 21:49:09)
Дата 06.05.2004 22:12:42

Re: Кстати, американцы пошли на глобальный штурм

>Американские войска начали в Кербеле массированную атаку на подразделения иракской оппозиции, подконтрольные Муктаду Ас-Садру. Об этом сообщает катарский телеканал Al-Jazeera.
И даже
>БАГДАД, 6 мая - РИА "Новости. Американские войска установили полный контроль над центром Кербелы (110 км юго-западнее Багдада).
Видно подготовились серьезно